Jan De staat bekostigt scholen omdat 'we' het belangrijk vinden dat kinderen onderwijs krijgen. Er gebeuren zo veel dingen op scholen die niet direct een onderwijstaak zijn, maar die samen met de lessen een pakket vormen waarin een kind kan opgroeien en zich kan voorbereiden op een volgende stap in de maatschappij. En het varieert lekker tussen de verschillende scholen, dus zoek je als ouder een school die in jouw optiek de beste dingen doet.

De staat controleert, middels de onderwijsinspectie, of het geld goed wordt besteed. Als dat niet zo is en/of de kwaliteit van het onderwijs onvoldoende is komt de school onder verscherpt toezicht of wordt in het uiterste geval zelfs gesloten. Kennelijk doet het voorlezen van een gebed bij de start van de les geen afbreuk aan de onderwijskwaliteit.

Hoe dan ook, wij benaderen de Vrijheid van Onderwijs gewoon op een andere manier. Ik ben niet bereid om de vrijheden van anderen (en in essentie ook die van mijzelf) te gaan beperken omdat mensen daar dingen mee doen waar ik zelf niet achter sta, zonder dat ik daar last van heb. Jij wel. Dat mag, even goede vrienden.

  • Jan replied to this.

    tsjok

    Maar voor die persoon is het toch zeker wel een feit. Ik vind het wel een beetje makkelijk om geloof zo eenvoudig terzijde te schuiven als flauwekul. Het merendeel van de wereldbevolking is gelovig. Dat een beetje afdoen als gezellige hobby vind ik weer wat simplistisch.

      Tem Ik vind dit nogal een stroman. Niemand zegt dat het een gezellige hobby is, sterker nog, het is totaal niet gezellig en vooral een bron van haat en verdeeldheid in mijn ogen. Inderdaad, het meerendeel van de wereldbevolking is gelovig, maar het is niet dat ze hetzelfde geloven; grote groepen staan elkaar naar het leven om wat er precies waarheid is.

      Het idee dat je islamitisch en katholiek onderwijs kunt geven op twee scholen en dan kunt concluderen dat beide onderwijs van kwaliteit is, heeft mij altijd erg raar in de oren geklonken. Feitelijke juistheid van de lesstof is hoewel niet doorslaggevend toch zeker een onderdeel van kwaliteit als je het mij vraagt. Of dat zou het moeten zijn in elk geval.

      • Tem replied to this.

        janneke141

        En wéér... Het intrekken van een privilege voor een bepaalde groep is geen beperking van vrijheden.

        En ja, ik weet hoe het onderwijssysteem werkt. Ik draai al vrij lang mee. Maar dat heeft niets te maken met mijn standpunt.

          En het gaat de onderwijsdiscussie nogal voorbij, maar ik vind "voor die persoon is het een feit" echt een gevaarlijke opmerking, en dat is precies wat ik net bedoelde met waarheidsrelativisme. Het is volgens mij echt een probleem van deze tijd dat er gedaan wordt alsof feiten dingen zijn die ook maar afhangen van meningen en personen. Alsof een onwaarheid meer waarde heeft omdat iemand het gelooft.

          Als ik oprecht en eerlijk van mening ben dat de maan van brie is gemaakt, is dat nog steeds bullshit. Ook al is het "voor mij een feit".

            Tem
            Ik kan geen zinnige uitspraken doen over hoe belangrijk niet-feitelijke overtuigingen voor mensen zijn. Dat kan niemand, denk ik. Dat neemt niet weg dat religieuze vorming geen overheidstaak is.

            • Tem replied to this.

              tsjok

              Meh niet echt een stroman. Hier wordt geloof gezien als grote onzin. Het gedeelte dat het een gezellige hobby zou zijn is natuurlijk gechargeerd. Voor gelovigen is het binair wetenschappelijke helemaal niet de feitelijke waarheid en enige waarde voor een bevredigend leven. Dus om dat te bannen uit opvoeding en opleiding vind ik nogal eenzijdige bekrompen opvatting.

                Jan
                Waarom niet? Er zijn ook genoeg politieke partijen met een religieuze grondslag. Klaarblijkelijk vinden een heleboel mensen het toch echt een belangrijke factor.

                  Tem Het is zeker wel een stroman, je reageert op een stelling die helemaal niet geponeerd is. Nog steeds overigens, door te stellen dat het gezien wordt als grote onzin. En nogmaals door te zeggen dat het uitgebannen zou moeten worden uit opvoeding en opleiding.

                  Volgens mij is afschaffen of hervormen van bijzonder onderwijs iets totaal anders dan wat je nu zegt.

                  Tem
                  Dat is dan wel weer een stroman. Niemand hier pleit voor het schrappen van religie uit opvoeding en opleiding. Wil je je kind thuis vertellen dat die en die goden echt bestaan: doe maar, valt toch niks tegen te doen. Wil je je kind naar bijbelstudie sturen? Doe maar.

                  Maar de overheid hoort daar niet aan mee te betalen.

                  • Tem replied to this.

                    tsjok

                    Tja, dat soort ridiculisering vind ik altijd maar matig. Geloof == maan van brie. Gaat echt nergens over als je het mij vraagt.

                      Tem Oh ja, die moesten we ook nog gaan verbieden. Je mag je politieke ideeën overal op baseren, behalve op de Bijbel.

                        Tem Het is mijns inziens juist heel bekrompen dat je je stemkeuze laat afhangen van de religie van een politicus. Riekt ook naar discriminatie, trouwens (onderscheid maken naar religie), hoewel het dat uiteraard juridisch gezien niet is.

                        • Tem replied to this.

                          Jan

                          Dan moet je alle politieke partijen met een religieuze grondslag ook in de ban doen. Succes.

                          Tem
                          Ik begrijp niet goed wat je hiermee wil zeggen. Als sommige mensen iets heel belangrijk vinden, dan moet de overheid daarvoor betalen? Zeg ik dat zo goed?

                          • Tem replied to this.

                            Tem Waarom reageer je niet op wat ik zeg? Natuurlijk is maan van brie een ridiculisering. Ik zeg dat alleen om aan te tonen dat mate van overtuiging niets zegt over de validiteit er van. Nog los daarvan staan er legio dingen in de verschillende heilige boeken die nog veel krankzinniger zijn dan een maan van brie als je het mij vraagt, maar dat is bezijden de discussie.

                            • Tem replied to this.

                              tsjok

                              Leuk dat jij dat vindt. Ik ben ook niet van plan te verbieden dat jij dat zou mogen vinden. Andersom doe je het wel.

                                janneke141 Je mag politieke partijen echt werkelijk overal op baseren als je het mij vraagt. Of al die ideeën ook op school aan kinderen zouden moeten worden bijgebracht is een andere vraag.