• Nieuws

  • Salafistisch schaduwonderwijs, hoe lossen we dit op?

janneke141 Goede vraag. Ik denk dat de motivatie er bij de leiding van die organisaties wel is, omdat die een meer overkoepelend beeld hebben van de situatie, maar deze salafistische weekendscholen zijn voor de gemiddelde moslim óók een ver-van-mijn-bed-show, waardoor de motivatie onder de gewone leden om hier actief iets tegen te doen niet heel hoog is. Dat, gecombineerd met het gevaar op represailles en een gebrek aan juridische ondersteuning maakt het lastig.

Het is onzin om dit bij de onderwijsinspectie neer te leggen. Het lijkt me hartstikke makkelijk om een weekendschool niet meer als school te laten kwalificeren en daar onder uit te komen. Klinkt meer als iets wat ergens tussen OCW en Justitie in valt. Die zullen toch echt de islamitische leiders hierin moeten ondersteunen. Ik heb zo'n vermoeden dat de meeste weekendscholen vastzitten aan islamitische culturele centra, dat is in ieder geval mijn ervaring. Een stap zou kunnen zijn geldstromen vanuit het buitenland naar culturele centra verboden wordt. Nooit begrepen waarom dat überhaupt zou mogen, maar goed, ik heb ook nooit begrepen waarom dat in de politiek ook mocht.

      Helsinki Het is onzin om dit bij de onderwijsinspectie neer te leggen.

      Mee eens.

      Helsinki Een stap zou kunnen zijn geldstromen vanuit het buitenland naar culturele centra verboden wordt. Nooit begrepen waarom dat überhaupt zou mogen, maar goed, ik heb ook nooit begrepen waarom dat in de politiek ook mocht.

      Twee redenen: 1. Joden, 2. Het is niet te controleren.

            janneke141 De as van het kwaad, die joodse jongens.

            Ik weet er bijster weinig van, maar ik kan me voorstellen dat organisaties zichzelf als cultureel centrum aanmelden omdat het belastingvoordelen met zich meebrengt. Dan moet het toch op één of andere manier mogelijk zijn om te zien dat Cultureel Centrum Al-Shabaab draait op 5% ledencontributie en 95% giften uit Saudi-Arabië?

                Helsinki Niet als er allerlei stromannen tussen zitten.

                En ik noem de joden niet de as van het kwaad, hoor. Maar de joodse scholen in Nederland worden voor een groot deel vanuit het buitenland gefinancierd en er is van links tot rechts geen partij te vinden die een wet wil opzetten die dat blokkeert.

                  tsjok De enige weg die je zou kunnen bewandelen als je per se iets wil doen is via het strafrecht. Het lijkt mij zo op het eerste gezicht prima mogelijk om het verspreiden van de sharia te interpreteren als haatzaaien onder het huidige Nederlandse strafrecht. Dat zou wel een... pikante uitspraak zijn.

                  Dat zou wel een pikante uitspraak zijn, maar volgens mij is op basis van rechtsbeginselen een prima argument te maken waarom verspreiding van de sharia een voorbeeld van haatzaaien zou zijn. Eens te meer omdat die doctrine uitdrukkelijk oproept tot het aandoen van geweld aan anderen. Dat is ook waar godsdienstvrijheid ophoudt, daar waar het inbreuk maakt op de lichamelijke en geestelijke integriteit van de medemens.

                  Je mag vinden dat homo's onthoofd zouden moeten worden, hoe smerig je mening ook is. Dat in geïnstitutionaliseerde vorm vertellen aan kinderen lijkt me toch de grenzen voorbij.

                    tsjok Plus dat ik dit persoonlijk niet heel veel meer of minder eng vind dan streng gereformeerde Bijbelschool, zolang er niet wordt opgeroepen of aangezet tot het plegen van geweld.

                    Dat er niet wordt aangezet tot geweld zou ik niet zomaar willen uitsluiten. We hebben hier niet te maken met volwassenen met een volwassen wereldbeeld waarin oorzaak en gevolg duidelijk zijn. Lesgeven over hoe de maatschappij 'zou moeten zijn' volgens heilige geschriften en daarbij duidelijk refereren aan dodelijk geweld maakt op een kind een heel andere indruk dan op een volwassene.

                    Is dat aanzetten tot geweld? Het is op z'n minst de suggestie wekken bij kinderen dat geweld het enig geoorloofde middel is om je te ontdoen van ongewenst maatschappelijk gedrag.

                      tsjok Hier zou geen cent belastinggeld heen moeten gaan.

                      Dat is wel zo, maar ik weet niet of het stopzetten van de financiering de meest effectieve oplossing is. Daarmee vervalt het namelijk juist in het onderwijs dat de inspectie niet meer kan controleren.

                          janneke141 Je kunt niet controleren wat kinderen in het weekend leren, maar je kunt wel controleren wat kinderen doordeweeks op de basisschool leren. Als dat dan óók is dat homosekualiteit een zonde is en dat een jongen aankijken overspel is waarvoor je naar de hel gaat ben je nog verder van huis. Doe mij dan maar een tegengeluid doordeweeks.

                              tsjok Dat ben ik helemaal met je eens, maar daarom denk ik dat je beter af bent met een school die blijft bestaan maar waar je de onderwijsinspectie kan laten sturen op de inhoud, dan met een school die je van de radar af duwt door de financiering stop te zetten. Als ze die school dan al willen voortzetten dan halen ze hun geld ergens anders vandaan...

                              Privéscholen zijn in Nederland niet verboden hè. Het is niet dat die kinderen de leerplicht ontduiken als ze naar een niet via het ministerie gefinancierde school gaan.

                                tsjok Ga je specifieke ideeën verbieden, en hoe handhaaf je dat?

                                Ik zie hier eigenlijk geen heel groot probleem in. We hebben natuurlijk een onderwijsplicht, en we hebben die met goede reden. Er zijn ook duidelijke criteria ten aanzien van wat minimaal op scholen onderwezen dient te worden. Als we zulke ondergrenzen kunnen definieren en handhaven zou ik niet weten waarom het handhaven van bovengrenzen wel een probleem zou zijn.

                                Natuurlijk doe je niks tegen wat ouders hun kinderen in hun vrije tijd vertellen, maar dat ze op school iets anders horen en dat de overheid dit afdwingt lijkt me een prima zaak.

                                    Molurus Je kunt prima een lijst maken met wat scholen moeten onderwijzen. Maar een bepaald idee verbieden om verspreid te worden is een stuk lastiger, zowel praktisch als principieel. Bovendien ging het in die post niet om (openbare) scholen, maar om privé-weekendonderwijs.

                                      Kinderen uitleggen dat god niet van homo's houdt lijkt me niet iets dat verboden zou moeten zijn.
                                      Kinderen uitleggen dat mensen homo's de kop zouden moeten afhakken/stenigen/afzwepen (ik weet niet wat het goede antwoord was) lijkt me verboden. Het lijkt me ook zinvol om dat verbod te handhaven.

                                        sigme Nou ja, dat laatste is dus de vraag. Het is niet verboden om een kind uit te leggen dat homo's moeten worden onthoofd volgens de Sharia en dat dat de heilige wet van een alwetende God is. Het is wél verboden om kinderen uit te leggen dat ze persoonlijk homo's moeten gaan onthoofden. Ergens daartussen ligt een grijs gebied dat lastig te bepalen is.

                                            tsjok

                                            Ja, nou, net als met euthanasie zullen dergelijk grijze gebieden verkend moeten worden. Alleen maar vaststellen dat het grijs is levert weinig handvat.

                                                sigme Het ligt alleen natuurlijk super gevoelig. Als je het onderwijzen of verspreiden van de sharia strafrechtelijk gaat verbieden is een groot deel van de moskeeën in Nederland strafbaar.

                                                    tsjok Als je het onderwijzen of verspreiden van de sharia strafrechtelijk gaat verbieden is een groot deel van de moskeeën in Nederland strafbaar.

                                                    Wat dacht je van een rechterlijke uitspraak dat onderwijzen dat homo's van een flat geworpen zouden moeten worden toegestaan is? Persoonlijk lijkt me dat een groter risico (qua impact).

                                                        tsjok

                                                        Stel dat het OM vervolgt, en dat de rechter oordeelt dat dit allemaal gewoon mag. Persoonlijk lijkt me dat een uiterst vervelend effect te gaan hebben. Op extremisten aan alle kanten.