• Nieuws

  • Salafistisch schaduwonderwijs, hoe lossen we dit op?

tsjok Dat ben ik helemaal met je eens, maar daarom denk ik dat je beter af bent met een school die blijft bestaan maar waar je de onderwijsinspectie kan laten sturen op de inhoud, dan met een school die je van de radar af duwt door de financiering stop te zetten. Als ze die school dan al willen voortzetten dan halen ze hun geld ergens anders vandaan...

Privéscholen zijn in Nederland niet verboden hè. Het is niet dat die kinderen de leerplicht ontduiken als ze naar een niet via het ministerie gefinancierde school gaan.

    tsjok Ga je specifieke ideeën verbieden, en hoe handhaaf je dat?

    Ik zie hier eigenlijk geen heel groot probleem in. We hebben natuurlijk een onderwijsplicht, en we hebben die met goede reden. Er zijn ook duidelijke criteria ten aanzien van wat minimaal op scholen onderwezen dient te worden. Als we zulke ondergrenzen kunnen definieren en handhaven zou ik niet weten waarom het handhaven van bovengrenzen wel een probleem zou zijn.

    Natuurlijk doe je niks tegen wat ouders hun kinderen in hun vrije tijd vertellen, maar dat ze op school iets anders horen en dat de overheid dit afdwingt lijkt me een prima zaak.

        Molurus Je kunt prima een lijst maken met wat scholen moeten onderwijzen. Maar een bepaald idee verbieden om verspreid te worden is een stuk lastiger, zowel praktisch als principieel. Bovendien ging het in die post niet om (openbare) scholen, maar om privé-weekendonderwijs.

          Kinderen uitleggen dat god niet van homo's houdt lijkt me niet iets dat verboden zou moeten zijn.
          Kinderen uitleggen dat mensen homo's de kop zouden moeten afhakken/stenigen/afzwepen (ik weet niet wat het goede antwoord was) lijkt me verboden. Het lijkt me ook zinvol om dat verbod te handhaven.

            sigme Nou ja, dat laatste is dus de vraag. Het is niet verboden om een kind uit te leggen dat homo's moeten worden onthoofd volgens de Sharia en dat dat de heilige wet van een alwetende God is. Het is wél verboden om kinderen uit te leggen dat ze persoonlijk homo's moeten gaan onthoofden. Ergens daartussen ligt een grijs gebied dat lastig te bepalen is.

                tsjok

                Ja, nou, net als met euthanasie zullen dergelijk grijze gebieden verkend moeten worden. Alleen maar vaststellen dat het grijs is levert weinig handvat.

                    sigme Het ligt alleen natuurlijk super gevoelig. Als je het onderwijzen of verspreiden van de sharia strafrechtelijk gaat verbieden is een groot deel van de moskeeën in Nederland strafbaar.

                        tsjok Als je het onderwijzen of verspreiden van de sharia strafrechtelijk gaat verbieden is een groot deel van de moskeeën in Nederland strafbaar.

                        Wat dacht je van een rechterlijke uitspraak dat onderwijzen dat homo's van een flat geworpen zouden moeten worden toegestaan is? Persoonlijk lijkt me dat een groter risico (qua impact).

                            tsjok

                            Stel dat het OM vervolgt, en dat de rechter oordeelt dat dit allemaal gewoon mag. Persoonlijk lijkt me dat een uiterst vervelend effect te gaan hebben. Op extremisten aan alle kanten.

                                sigme Je mag in Nederland hele nare ideeën hebben en verspreiden binnen de grenzen van de wet, dat klopt. Ik weet niet of daar een groot risico aan verbonden zit. Denk persoonlijk dat dat wel meevalt eigenlijk.

                                    tsjok

                                    Als je daar nu een nieuwe, expliciete uitspraak over zou krijgen is dat wat anders dan de situatie waarin we zeggen dat er van alles kan, en dit misschien ook wel.

                                      Ik vind wel dat er een verschil zit tussen de vrijheid van meningsuiting van Nederlanders, en de vrijheid van het buitenland om met heel veel geld een bepaalde mening in Nederland te verspreiden.

                                        Absolute onderwijsvrijheid lijkt me net zo vreemd als absolute vrijheid van meningsuiting. Geen van beide kan bestaan in vrije maatschappij.

                                        De grenzen van beide bepalen is wellicht lastig, maar dat zullen we toch moeten doen.

                                          Ossu Het is makkelijk om het zo te framen maar er zijn gewoon ook Nederlandse salafisten. Je kunt geldstromen vanuit golfstaten wel proberen aan te pakken maar dat verandert niets aan de mensen die dit soort denkbeelden al hebben en onderwijzen aan anderen.

                                          Het lijkt me overigens ook een illusie dat je geldstromen kunt verhinderen.

                                          • Ossu replied to this.

                                              Molurus Nou ja, doe eens een poging dan? Wil je Salafisme of salafistisch onderwijs verbieden? Hoe bepaal je wat die begrippen inhouden, hoe voorkom je dat het zoals Janneke zegt verplaatst naar plekken waar er helemaal geen toezicht op is?

                                                  tsjok hoe voorkom je dat het zoals Janneke zegt verplaatst naar plekken waar er helemaal geen toezicht op is?

                                                  Dit kan op geen enkele manier worden voorkomen, ook niet als het gaat om obscure neo-Nazi groepjes. Maar ik zie daarin geen enkele reden om het dan maar toe te laten in het onderwijs.

                                                  Wat mij betreft dienen scholen zich bezig te houden met het onderwijzen van kennis en vaardigheden waarvan wij met z'n allen vinden dat die thuishoren in het onderwijs en die wij met z'n allen zien als een goede invulling van de onderwijsplicht. Alles dat buiten die scope valt is wat mij betreft minimaal onwenselijk in het onderwijs.

                                                  Ik zou dan ook graag zien dat we de onderwijsvrijheid flink beperken. Wat mij betreft is er sowieso geen plaats voor religieus onderwijs in Nederland. Als men dat wil doen op buitenschoolse clubjes is dat wat mij betreft prima (mits binnen de grenzen van de wet), maar die twee mixen heb ik altijd een slecht idee gevonden.

                                                      Zeer goede lezing over dit onderwerp trouwens, hier was ik persoonlijk bij aanwezig:

                                                      Er staat ook een aansluitend debat ergens op youtube.

                                                      Molurus Dat ben ik helemaal met je eens. Helaas is er in het huidige politieke klimaat totaal geen steun voor afschaffing van het bijzonder onderwijs.