• Nieuws

  • Salafistisch schaduwonderwijs, hoe lossen we dit op?

tsjok Plus dat ik dit persoonlijk niet heel veel meer of minder eng vind dan streng gereformeerde Bijbelschool, zolang er niet wordt opgeroepen of aangezet tot het plegen van geweld.

Dat er niet wordt aangezet tot geweld zou ik niet zomaar willen uitsluiten. We hebben hier niet te maken met volwassenen met een volwassen wereldbeeld waarin oorzaak en gevolg duidelijk zijn. Lesgeven over hoe de maatschappij 'zou moeten zijn' volgens heilige geschriften en daarbij duidelijk refereren aan dodelijk geweld maakt op een kind een heel andere indruk dan op een volwassene.

Is dat aanzetten tot geweld? Het is op z'n minst de suggestie wekken bij kinderen dat geweld het enig geoorloofde middel is om je te ontdoen van ongewenst maatschappelijk gedrag.

    tsjok Hier zou geen cent belastinggeld heen moeten gaan.

    Dat is wel zo, maar ik weet niet of het stopzetten van de financiering de meest effectieve oplossing is. Daarmee vervalt het namelijk juist in het onderwijs dat de inspectie niet meer kan controleren.

        janneke141 Je kunt niet controleren wat kinderen in het weekend leren, maar je kunt wel controleren wat kinderen doordeweeks op de basisschool leren. Als dat dan óók is dat homosekualiteit een zonde is en dat een jongen aankijken overspel is waarvoor je naar de hel gaat ben je nog verder van huis. Doe mij dan maar een tegengeluid doordeweeks.

            tsjok Dat ben ik helemaal met je eens, maar daarom denk ik dat je beter af bent met een school die blijft bestaan maar waar je de onderwijsinspectie kan laten sturen op de inhoud, dan met een school die je van de radar af duwt door de financiering stop te zetten. Als ze die school dan al willen voortzetten dan halen ze hun geld ergens anders vandaan...

            Privéscholen zijn in Nederland niet verboden hè. Het is niet dat die kinderen de leerplicht ontduiken als ze naar een niet via het ministerie gefinancierde school gaan.

              tsjok Ga je specifieke ideeën verbieden, en hoe handhaaf je dat?

              Ik zie hier eigenlijk geen heel groot probleem in. We hebben natuurlijk een onderwijsplicht, en we hebben die met goede reden. Er zijn ook duidelijke criteria ten aanzien van wat minimaal op scholen onderwezen dient te worden. Als we zulke ondergrenzen kunnen definieren en handhaven zou ik niet weten waarom het handhaven van bovengrenzen wel een probleem zou zijn.

              Natuurlijk doe je niks tegen wat ouders hun kinderen in hun vrije tijd vertellen, maar dat ze op school iets anders horen en dat de overheid dit afdwingt lijkt me een prima zaak.

                  Molurus Je kunt prima een lijst maken met wat scholen moeten onderwijzen. Maar een bepaald idee verbieden om verspreid te worden is een stuk lastiger, zowel praktisch als principieel. Bovendien ging het in die post niet om (openbare) scholen, maar om privé-weekendonderwijs.

                    Kinderen uitleggen dat god niet van homo's houdt lijkt me niet iets dat verboden zou moeten zijn.
                    Kinderen uitleggen dat mensen homo's de kop zouden moeten afhakken/stenigen/afzwepen (ik weet niet wat het goede antwoord was) lijkt me verboden. Het lijkt me ook zinvol om dat verbod te handhaven.

                      sigme Nou ja, dat laatste is dus de vraag. Het is niet verboden om een kind uit te leggen dat homo's moeten worden onthoofd volgens de Sharia en dat dat de heilige wet van een alwetende God is. Het is wél verboden om kinderen uit te leggen dat ze persoonlijk homo's moeten gaan onthoofden. Ergens daartussen ligt een grijs gebied dat lastig te bepalen is.

                          tsjok

                          Ja, nou, net als met euthanasie zullen dergelijk grijze gebieden verkend moeten worden. Alleen maar vaststellen dat het grijs is levert weinig handvat.

                              sigme Het ligt alleen natuurlijk super gevoelig. Als je het onderwijzen of verspreiden van de sharia strafrechtelijk gaat verbieden is een groot deel van de moskeeën in Nederland strafbaar.

                                  tsjok Als je het onderwijzen of verspreiden van de sharia strafrechtelijk gaat verbieden is een groot deel van de moskeeën in Nederland strafbaar.

                                  Wat dacht je van een rechterlijke uitspraak dat onderwijzen dat homo's van een flat geworpen zouden moeten worden toegestaan is? Persoonlijk lijkt me dat een groter risico (qua impact).

                                      tsjok

                                      Stel dat het OM vervolgt, en dat de rechter oordeelt dat dit allemaal gewoon mag. Persoonlijk lijkt me dat een uiterst vervelend effect te gaan hebben. Op extremisten aan alle kanten.

                                          sigme Je mag in Nederland hele nare ideeën hebben en verspreiden binnen de grenzen van de wet, dat klopt. Ik weet niet of daar een groot risico aan verbonden zit. Denk persoonlijk dat dat wel meevalt eigenlijk.

                                              tsjok

                                              Als je daar nu een nieuwe, expliciete uitspraak over zou krijgen is dat wat anders dan de situatie waarin we zeggen dat er van alles kan, en dit misschien ook wel.

                                                Ik vind wel dat er een verschil zit tussen de vrijheid van meningsuiting van Nederlanders, en de vrijheid van het buitenland om met heel veel geld een bepaalde mening in Nederland te verspreiden.

                                                  Absolute onderwijsvrijheid lijkt me net zo vreemd als absolute vrijheid van meningsuiting. Geen van beide kan bestaan in vrije maatschappij.

                                                  De grenzen van beide bepalen is wellicht lastig, maar dat zullen we toch moeten doen.

                                                    Ossu Het is makkelijk om het zo te framen maar er zijn gewoon ook Nederlandse salafisten. Je kunt geldstromen vanuit golfstaten wel proberen aan te pakken maar dat verandert niets aan de mensen die dit soort denkbeelden al hebben en onderwijzen aan anderen.

                                                    Het lijkt me overigens ook een illusie dat je geldstromen kunt verhinderen.

                                                    • Ossu replied to this.