Geen ban op Michael Jackson

Hexagon · 2019-03-09T20:27:24+00:00

In het kader van brede discussie https://polcafe.nl/2019/03/09/geen-ban-op-michael-jackson/

Hexagon

Je zal altijd een groep houden die niet te overtuigen is. Maar Ik denk dat veel twijfelende mensen blij zijn als er meer duidelijkheid zou komen.

Molurus

Mensen die MJ zien als een heilige ga je niet overtuigen met bewijs (als je dat al kunt vinden), net zo min als je een jonge-aarde creationist gaat overtuigen met bewijs voor evolutie.

Ossu

Molurus Ik vond het nog wel opvallend dat bijv. bij Polanski, die toch veel minder beroemd is, ook veel mensen het voor hem opnamen toen hij gearresteerd werd omdat hij een pedofiele verkrachter is.

Maar bijv. de herhalingen Derrick werd gelijk van de buis gehaald toen bleek dat de (intussen dode) hoofdrolspeler in zijn privéleven fout was geweest.

mono

Molurus Dit is leuker inderdaad:

Leandra

Ossu
Ik denk dat dat bij Polanski ook deels nog kwam door de sympathie die men voor hem had door de gruwelijke dood van zijn zwangere vrouw.

Molurus

Wat ik hier eigenlijk interessanter vind is het morele aspect: is het voor die mensen die zonder verder onderzoek er toch al wel van overtuigd zijn dat MJ kinderen seksueel misbruikte nog fatsoenlijk om te luisteren naar nummers waarin MJ zingt over liefde en menselijke saamhorigheid?

Zelf zou ik zeggen: nee. Ik vind dat vrij smakeloos.

Leandra

Molurus
Het is denk ik wel afhankelijk van je persoonlijkheid; ben je iemand die echt fan van iemand kan zijn dan is het waarschijnlijk lastiger dan wanneer je niet geschikt bent voor fandom, of het zelfs niet begrijpt.
Ik denk niet dat er nog geld aan hem hoeft te worden verdiend doordat ik naar zijn muziek luister.

remlof

Molurus Wat ik hier eigenlijk interessanter vind is het morele aspect: is het voor die mensen die zonder verder onderzoek er toch al wel van overtuigd zijn dat MJ kinderen seksueel misbruikte nog fatsoenlijk om te luisteren naar nummers waarin MJ zingt over liefde en menselijke saamhorigheid?

Ja, voor mij wel dus. Maar dat schijnt voor jou heel moeilijk te accepteren te zijn.

Porta

Helsinki

Je oordeelt zonder bewijs.

Leandra

Porta
Het staat haar toch vrij die mannen te geloven?
Daarbij heeft hij twee slachtoffers afgekocht.... waarvan 1 voor 23 miljoen (!!)
Hoe dan ook zit hij al flink fout dat hij kinderen bij zich in bed liet slapen, en zijn eigen verklaringen daarover (en het goedpraten daarvan) zijn wel bewijs lijkt me.

Blijft nog over keer op keer herhaalde methode.... maar goed, bewijs, is meestal lastig hè, met misbruik van kinderen, zullen we daarom maar doen alsof het allemaal niet gebeurd kan zijn als er geen bewijs van wordt gevonden?

Porta

Leandra

Diezelfde mensen hebben jarenlang het tegenovergestelde beweerd, namelijk dat er niets onoorbaars gebeurd is. En dat hij is vrijgesproken in a court of law maar dat schijnt allemaal niet te tellen.

Leandra

Porta
Dat hij twee kinderen heeft afgekocht schijnt ook niet te tellen.
Maar goed, het is ook makkelijker om een geïndoctrineerd kind te laten getuigen, dat zal zich inderdaad vaak niet realiseren dat zaken over de grens waren.

Porta

Leandra

Dat laatste lijkt me de juiste gang van zaken ja in een rechtstaat.

Leandra

Porta
De verklaringen van die mannen weiger je dus als bewijs te zien.
Ik neem aan dat je dan ook voorstander bent van het direct vrijlaten van Holleeder, dat hij schuldig is aan wat hem ten laste is gelegd is ook niet te bewijzen op andere wijze dan door getuigenverklaringen.

Wel fijn dat je getuigenverklaringen hier mee degradeert tot waardeloos, het is dus kennelijk geen bewijs.

Porta

Leandra

Zonder direct bewijs is een getuigenverklaring niets waard hoor. Woord tegen woord. Maar jij vindt beschuldigingen zonder bewijs wel ok dus. Prima hoor. Zullen we Josje Brech ook maar gelijk ophangen? Heeft er ook alle schijn van.

Molurus

23 miljoen dollar betalen om de boel af te kopen durf ik in elk geval wel te interpreteren als een schuldbekentenis.

Dwersdriever

Molurus Als je de schijn tegen hebt, is betalen een manier om verdere ellende te voorkomen. Het hoeft niet persé een bekentenis van kindermisbruik te zijn natuurlijk.

Leandra

Dwersdriever
Als je vervolgens tenminste 2 keer in een interview gaat zitten verklaren dat er helemaal niets vreemds is aan het feit dat een volwassen vent het bed deelt met een kind dat geen familie van hem is ben je of heel dom, of je denkt echt dat je overal mee wegkomt.
Juist de combinatie van betalen en doen alsof het heel normaal is is bizar, als je het hebt betaald om te voorkomen dat er een hoop ellende uit zou kunnen volgen dan is het wel heel apart dat je denkt dat je vervolgens kunt gaan verklaren dat het normaal is om met kinderen in bed te slapen.

Overigens vermoed ik dat die afkoopsom zo hoog is omdat dat kind de vitiligo vlekken op zijn lichaam en genitaliën behoorlijk accuraat had omschreven.

Leandra

Porta
Bewijs ontbreekt heel vaak bij misbruik.... maar dat het bewijs ontbreekt maakt het slachtoffer geen leugenaar en de misbruiker niet onschuldig.
En het lijkt me dat het mensen vrij staat de verklaringen van de mannen wel te geloven, zeker omdat het een patroon lijkt te hebben dat zich keer op keer herhaalt.

Molurus

Porta Zonder direct bewijs is een getuigenverklaring niets waard hoor. Woord tegen woord. Maar jij vindt beschuldigingen zonder bewijs wel ok dus. Prima hoor. Zullen we Josje Brech ook maar gelijk ophangen? Heeft er ook alle schijn van.

Even voor de goede orde: we hebben het hier niet over strafvervolging of schadeclaims. De dader is overleden. Dus in die zin vind ik dit wel een vreemde vergelijking. Ik vraag me zelfs af in welke mate beschuldigingen die niet bewezen kunnen worden in juridische zin kunnen gelden als smaad/laster, indien het slachtoffer daarvan niet meer leeft.

Het lijkt mij dat juridische bewijslast hier niet aan de orde is.

TWDY

Porta Want we beoordelen nu of Michael Jackson tot leven gebracht moet worden en daarna eventueel opnieuw ter dood veroordeeld?

Even hypothetisch: stel je weet van een kennis dat die aan kinderen heeft gezeten. Wacht je dan ook met een verandering in je houding naar hem toe totdat je een daadwerkelijk vonnis in handen gedrukt krijgt?

janneke141

Ik kan op geen enkele zinnige manier beoordelen of Michael Jackson schuldig is of niet. En het boeit me ook vrij weinig. De muziek wordt er niet ineens minder van, ofzo.

Dwersdriever

Leandra Oh, ik ben er wel van overtuigd dat rond MJ dingen gebeurden die niet door de beugel kunnen. Het ging me om de redenering dat het betalen een soort schuldbekentenis is. Dat hoeft niet altijd zo te zijn.

« Previous Page Next Page »