• Nieuws
  • Laat de wolf welkom zijn in ons land

Molurus Tot de dag dat een schaap weet hoe hij een geweer moet gebruiken en de boer afschiet wanneer z'n familie wordt afgevoerd naar het slachthuis. Of is dat ook OK? ?

Vind dit sowieso maar een rare vergelijking.

    Molurus
    Statistisch gezien zijn die paar schapen die worden gegrepen door wolven ook niet zo gek veel. Ik las laatst dat statistiek dat er elk jaar duizenden schapen in Nederland de dood vinden door niet-aangelijnde honden en vossen. Al denk ik dat die vossen zich voornamelijk op lammeren zullen richten.

      Drietebuul De vraag waar wij voor staan is volgens mij meer of we onszelf als één grote stad met her en der wat parkjes zien

      Dit lijkt mij nogal logisch op die postzegel wat we Nederland noemen.

        Tem

        De kern is dat ik niet zou weten waarom het argument de ene kant op wel zou werken maar de andere kant op niet. Tenzij je vindt dat mensen (en hun eigendommen) in absolute morele zin meer waard zijn dan wolven, maar dat kan dan niet zonder onderbouwing blijven wat mij betreft.

        Voor mij persoonlijk is een wolf zelfs meer waard dan een mens, puur vanwege het gigantische verschil in aantallen.

        • Tem replied to this.

          Drietebuul

          Ik heb wel eens een bedelende vos gezien bij een snackbar in de buurt van hoek van holland. Maar eerlijk gezegd kan ik me weinig voorstellen bij een vos die een volwassen schaap aanvalt. Vossen zijn best wel klein in verhouding tot wolven.

          Tem Ja, het is best wel een illusie dat we in Nederland een landschap kunnen creëren waar de natuur volledig (of zoveel mogelijk) gevrijwaard is van menselijke invloeden. De mens is overal en verstoort het oorspronkelijke gedrag van de dieren volledig.

            Drietebuul al vraag ik me af of de schapenhouderij in Nederland qua gebruikt landoppervlak van dermate grote omvang is dat een Pyrenese berghond of een Kangal daar nuttig bij is

            Ten eerste kunnen wij dat sentimenteel helemaal niet aan, want die hond is dag en nacht alleen, en gewoonlijk zonder beschutting. Ten tweede gaan dergelijke beesten brave golden retrievers, nieuwsgierige kleuters, stoere pubers en domme volwassenen ernstig beschadigen. Tenzij je ze binnen een groot hoog hek zet, maar dan zijn ze ook overbodig.

              Eur

              Dan nog kun je best een mening hebben over de wenselijkheid van de dominante rol van de mens. Dat die er is wil nog niet zeggen dat dat goed is.

              • Eur replied to this.

                Enigszins parallel aan deze discussie heb ik laatst dit boek gelezen, over hoe de stad als omgeving het gedrag en uiterlijk van dieren verandert.

                Heel fascinerend, en ik denk dat we ons als mensen beter kunnen zien als onderdeel van de natuur dan als een volledig aparte entiteit.

                  sigme

                  Dat heb ik nav de eindeloze posts van polderturk daarover eens opgezocht, maar Kangals schijnen best wel kindvriendelijk te zijn.

                  Niet dat ik er een voorstander van ben om honden dag en nacht buiten te laten. Die vinden kutweer net zo kut als wij. Bovendien is er niet daadwerkelijk een reeel risico dat wolven je schaapjes aanvallen. Het gebeurt, maar echt zeer sporadisch. Niet genoeg voor drastische maatregelen.

                    Molurus Hoe zou jij de dominante rol van de mens willen terugdringen? Mensen verplichten te stoppen met nadenken?

                      Verder is de wolf domweg een beschermd dier, Europees. Nederland heeft geen mogelijkheid om zichzelf daarin een uitzonderingspositie te geven (het is onderzocht door het ministerie). In Nederland wordt dergelijke bescherming heel serieus genomen, natuurbeschermingsorganisatie gaan het echt niet laten gebeuren dat we wolven doodschieten ietwat door de vingers zien.

                      Tem
                      Nouja, wat mij betreft laat je ergens in Noord-Oost Groningen op een paar honderd hectare de natuur lekker zijn ding doen. Wat kleinschalige landbouw er tussen, voor de liefhebber. Kun je prima een paar wolven hun ding laten doen.

                      Ik hou me ook niet de illusie dat er in het Vondelpark op een dag wilde wolven zullen zitten.

                        Eur

                        Met name bij vogels heeft de bebouwde kom een enorme invloed gehad op het gedrag. Bijvoorbeeld bij het geluid dat mussen maken, en vogels als kraaien en kauwtjes die het verkeer gebruiken om nootjes te kraken.

                        • Eur replied to this.

                          Getemde wildernis
                          Vorige week begon Staatsbosbeheer met het afschieten van gezonde edelherten in de Oostvaardersplassen. Vanaf nu bepaalt de mens en niet de natuur wie er overleeft. Daarmee is een einde gekomen aan het levenswerk van ecoloog Frans Vera. Een reconstructie.

                          https://www.groene.nl/artikel/getemde-wildernis

                          Nog een goed artikel van de Groene over de sturende rol van de Nederlander in de Oostvaardersplassen.

                          Molurus Dat weet ik, staat ook in het boek wat ik aanhaal. Vraag is nu of dat iets slechts is.

                            Molurus

                            Kangals kunnen bij mijn weten wel huishonden zijn, maar eentje die is opgevoed als schapenwaakhond zou ik toch geen kinderen voeren.

                            Eur Hoe zou jij de dominante rol van de mens willen terugdringen? Mensen verplichten te stoppen met nadenken?

                            Het begint wat mij betreft bij het hardop vraagtekens zetten bij het idee dat deze planeet er alleen voor ons is. Dat is al een vrij moeizame stap, blijkt.

                            Onlangs zei ik op FOK! dat ik het leven van 1 enkele neushoorn waardevoller vind dan het leven van 1 enkele mens. Daar werd op gereageerd alsof ik iets heel immoreels zei. Elke discussie over de vraag hoe wij omgaan met onze rol in de leefomgeving werd alleen al daarmee totaal onmogelijk.

                            Overigens zal het beperken van onze rol een grote uitdaging zijn. Maar dat is wel mede dankzij dit soort taboes.

                            • Eur replied to this.

                              Eur

                              Als dieren erin slagen zich aan te passen lijkt dat me niet iets slechts. Als dieren gewoon geen levensruimte meer hebben omdat de mens totaal domineert, dan zet ik daar wel vraagtekens bij.

                              Ik ben een aantal keren naar Afrika geweest, de laatste stukjes echt wilde natuur vind je daar. En ik vind het echt een heel treurige gedachte dat ook dat laatste stukje over honderd jaar zeer waarschijnlijk compleet kapot is gemaakt.

                              Drietebuul
                              Die wolven hobbelen dan wel gewoon ook naar de Veluwe, en naar het Groene Hart. Nederland is gewoon erg klein, als je de actieradius van een wolf erop projecteert.