Drietebuul "Groene" waterstof is waterstof die is verkregen door elektrolyse met duurzaam opgewekte elektriciteit.
Maar wat is daar dan de lol van? Er is nu al niet genoeg groene elektriciteit om te voldoen aan de vraag. Dus netto betekent dit meer gas verstoken om aan die vraag te voldoen.
Plus dat elektrolyse ook nog eens waanzinnig inefficient is.
Molurus Er zijn toepassingen waarbij electriciteit alléén niet volstaat. Een containerschip aandrijven op accu's is momenteel volstrekt onmogelijk maar op waterstof kan wel, en zo zijn er meer voorbeelden. Het kan op die manier zeker een rol spelen in een groene toekomst en zeker als het aandeel duurzame energie nog verder is gestegen.
Ben het wel eens met eerdere posters dat bijvoorbeeld auto's die waterstof tanken echt kolder is.
Molurus
Zoals hierboven min of meer uiteengezet: het is op te slaan en te transporteren via reguliere gastransportsystemen.
Dat maakt het mogelijk waterstof te gebruiken als buffer in een systeem dat afhankelijk is van piekmomenten, en dat je de "opgeslagen groene energie" relatief eenvoudig kan verplaatsen.
Het is inderdaad niet erg efficiënt, ik begreep van de mensen van energietransitie dat je zo'n 60% van de energie overhoudt wanneer je elektriciteit omzet in waterstof. Maar dat is vervolgens wel bewaard. Zonder buffer houd je 0% van het overschot op piekmomenten over.
@ hierboven
Als het resultaat is dat we gas verstoken om daar elektriciteit van te maken, die weer om te zetten in waterstof, en die te verbranden ten behoeve van de aandrijving van schepen, dan vraag ik me hardop af of het rechtstreeks verstoken van fossiele brandstoffen niet gewoon efficienter is.
Ik heb het exacte rekensommetje daarvan niet bij de hand. Maar als we doen alsof dat 'groen scheepsvervoer' is dan houden we onszelf wel voor de gek denk ik, in elk geval tot het moment dat dat de volledige vraag kan worden gedekt door groene stroom.
Molurus Dat lijkt me een hele gekke en cynische samenvatting van wat hierboven gesteld is.
Als je waterstof produceert met energie die anders verloren gaat door overcapaciteit heb je zelfs een rendement van meer dan 100%. Daarnaast zouden er bijvoorbeeld in havens waterstofgeneratoren op zonne- en windenergie gebouwd kunnen worden. Niemand zegt dat je enkel gas mag gebruiken.
Molurus Denk dat het moment van spot-overcapaciteit dichterbij is dan we denken. Natuurlijk, niet de gehele dag en nog steeds is er gasverbruik in centrales, maar je hebt wel zomermaanden die er aankomen waarop er zoveel zonne-energie op het net gegooid wordt, dat de beheerder gaat betalen om stroom van het net op te nemen. Dat is de situatie van >100% rendement. Gezinnen die nu zonne-elektriciteit leveren aan het net als ze op vakantie in Frankrijk zijn, verplaatsen hun overschot tegen consumententarieven naar het net.
Molurus Als het resultaat is dat we gas verstoken om daar elektriciteit van te maken, die weer om te zetten in waterstof, en die te verbranden ten behoeve van de aandrijving van schepen
Dat is dan nadrukkelijk ook niet de bedoeling.
GSbrder Tenzij je het kunt opslaan over op efficiënte schaal kunt omzetten in groene waterstof bestemd voor de industrie. Daar mag gewoon voor betaald worden aan particulieren die stroom opwekken.
Het is natuurlijk wel de natte droom van het bedrijfsleven om tegen bodemprijzen stroom te krijgen van particulieren die geld hebben uitgegeven aan zonnepanelen op hun dak.
Sloggi Ik ben het zeker eens met een hogere energieprijs voor het bedrijfsleven, maar daarmee ben je er niet. Vermogende particulieren met een paneleninstallatie verdienen hun zonnepanelen gemakkelijk terug, dit blijven subsidiëren als het net tegen capaciteitsissues aanloopt is inefficiënt, denivellerend en ontregelend voor de energiezekerheid in Nederland. Er zit natuurlijk ook een gat tussen 25 cent/kWh en 8 cent/kWh op de spotmarkt.
Molurus Vergeet niet dat het in een bedrijfeconomische context geplaatst moet worden. In het continentale goederenvervoer zijn veel vrachtwagens en binnenvaartschepen in het bezit van ondernemingen met een kleine schaalgrootte. Die ondernemingen hebben meestal niet de middelen om snel mee te gaan met innovaties door vervanging of revisie.
Stel dat een binnenvaartschipper eens in de dertig jaar een nieuwe motor aanschaft (dat is een realistische termijn). Dan kan het vanuit milieuoogpunt weldegelijk efficient zijn om al voor een motor te kiezen die geschikt is voor waterstof, ook als die waterstof op dit moment nog 'grijs' wordt geproduceerd. Motoren met diesel als brandstof werken fundamenteel anders dan motoren met waterstof als brandstof, dus het vervangingsmoment is heel belangrijk, ombouwen is niet mogelijk.
Waarom dan geen gebruik maken van een elektrisch aangedreven motor? Dat komt ondermeer door accu's veel massa en omvang hebben, doordat het laden van accu's relatief lang duurt en doordat de levensduur van accu's relatief beperkt is. In het personenvervoer maakt dat niet zoveel uit, daar worden vervoersmiddelen toch al inefficient gebruikt, maar in het goederenvervoer ligt dat anders. Massa en omvang gaan ten koste van de beladingscapaciteit. En laden en vervanging kosten tijd waardoor de vervoerscapaciteit wordt beperkt. Dat zijn kostenposten die fors meewegen in het bedrijfseconomische plaatje.
Oh, dat het vraagstuk "hoe maken we vrachtschepen schoner?" alles behalve triviaal is begrijp ik ook wel hoor, daar hoef je mij niet van te overtuigen. Maar is het ook werkelijk verstandig om nu al in te zetten op waterstofmotoren, als je eigenlijk niet weet of en wanneer die waterstof groen geproduceerd kan worden?
Het lijkt me minimaal nogal speculatief. Plus dat je die waterstof op een vieze manier moet produceren totdat dat hypothetische punt is bereikt. Mogelijk viezer dan het domweg verbranden van diesel.
Ik wil niet zeggen dat ik de oplossingen heb, maar er zijn ook wel andere plausibele oplossingen waar je op zou kunnen inzetten:
https://www.marineinsight.com/green-shipping/top-5-zero-emission-ship-concepts/
Als je nu je motoren vervangt door waterstofmotoren zit je, zoals je zegt, daar 30 jaar aan vast. En dat is pijnlijk als het de verkeerde keuze is.
Molurus Ik zou mij daar niet zoveel zorgen om maken, voorlopig komt groene innovatie in het goederenvervoer niet verder dan pilots, case studies en andere experimenten. Het is nog volstrekt onduidelijk welke kant dat op gaat.
Bijmengen van groene waterstof in een Dieselmotor kan overigens ook wel. Mits groen geproduceerd scheelt dat al een hoop.
Verder is het bij renovatie of nieuwbouw nu vermoedelijk verstandig om te kiezen voor bijvoorbeeld diesel-elektrisch. Dus met een verbrandingsmotor een elektrische motor aandrijven. Dan kan je later ook eenvoudiger wisselen van aandrijving ((bv een brandstofcel of veel betere accu’s)
Duke Waterstof bijmengen in een dieselmotor? Het een is gas, het ander een vloeistof, weet je zeker dat dat gaat werken? Of wordt het pas in de cilinders gemengd?
Verder is het bij renovatie of nieuwbouw nu vermoedelijk verstandig om te kiezen voor bijvoorbeeld diesel-elektrisch. Dus met een verbrandingsmotor een elektrische motor aandrijven. Dan kan je later ook eenvoudiger wisselen van aandrijving ((bv een brandstofcel of veel betere accu’s)
Ja, via dat soort kleine stappen met zoveel mogelijk bestaande techniek moet de groene innovatie binnen het goederenvervoer naar mijn overtuiging verlopen. Anders kan de sector het simpelweg niet betalen. Ook is diesel-elektrisch wellicht efficienter omdat de dieselmotor dan op een vast toerental kan draaien.
Bolkesteijn Of wordt het pas in de cilinders gemengd?
Je mengt het volgens mij inderdaad in de cilinders pas bij, in plaats van een deel van de zuurstof waar de diesel anders mee zou reageren.
Overigens is er wellicht ook nog een hoop te winnen met gewoon minder vrachtvervoer. Wellicht minder glorieus, maar ook dat kan veel schelen.
Ik kan me nog een aflevering herinneren van de keuringsdienst van waarde, die ging over "bruine suiker". Verkoopt goed, omdat mensen denken dat ze rietsuiker kopen. Waar het in de praktijk op neerkwam is dat ze hier gewone witte bietsuiker produceerden, die vervolgens verscheepten naar de andere kant van de wereld om daar te behandelen met een kleurstof, en die weer terug te schepen naar Nederland om hier te verkopen als bruine suiker.
"Waar zijn we in godsnaam mee bezig?" denk ik dan.
