Ruud Lubbers, niet te vergeten. Dat was alweer een jaar of vijftien geleden.
Strafzaken in de media
Klopkoek Ik denk eigenlijk eerder dat het komt omdat wij een misplaatst gevoel van exceptionalisme hebben. Nederland is zo'n mooi land, alles is goed georganiseerd en loopt op rolletjes, armoede bestaat niet. Zie ook het KPMG-rapport over de coronabestrijding. Dan komt seksuele intimidatie, laat staan misbruik, hier toch ook niet op grote schaal rond?
Dat een cultuur waarin dergelijk gedrag kan bestaan in stand wordt gehouden door een cultuur van deregulering daar wil ik ook nog wel in meegaan. Maar het is natuurlijk niet zo dat er een complot bestaat waarin iedereen tot aan de politiek elkaar de hand boven het hoofd houdt. Dan overschat je onze politici een beetje vrees ik.
Waarom is iemand als Andre Hazes eigenlijk nog nooit 'gecancelled'? Want die man was al lang en breed volwassen toen hij aan minderjarige meisjes zat.
- Edited
Klopkoek Wederom geen argument of antwoord dat me too niet speelde in NL 4 jaar geleden, je loopt gewoon weer totale onzin te verkopen en dat weet je ook.
Straks kom je wederom met een reactie dat we allemaal echt door de grond kunnen zakken en dat je nooit meer terugkomt maar morgen begint het geklaag van voren af aan en dat is al 15 jaar de klopkoek manier op internet.
Hou je nu eens aan je woord en rot op
Sloggi Dat een cultuur waarin dergelijk gedrag kan bestaan in stand wordt gehouden door een cultuur van deregulering daar wil ik ook nog wel in meegaan. Maar het is natuurlijk niet zo dat er een complot bestaat waarin iedereen tot aan de politiek elkaar de hand boven het hoofd houdt. Dan overschat je onze politici een beetje vrees ik.
Snap de koppeling niet helemaal met dat misplaatst gevoel van exceptionalisme niet zo in deze, volgens mij zijn er in de afgelopen decennia meer dan genoeg zedenzaken en voorbeelden van seksuele intimidatie geweest die prima aantonen dat wij hier helemaal niet blind voor zijn.
De stelling van klopkoek dat wij hier nu pas oog voor zouden hebben is dan ook volledig onjuist
Sloggi Dan komt seksuele intimidatie, laat staan misbruik, hier toch ook niet op grote schaal rond?
Sorry, maar dit vind ik echt een stropop. Niemand ontkent seksueel intimiderend gedrag of misbruik in het algemeen. Zeker sinds de #metoo-beweging (die in Nederland exact op hetzelfde moment speelde als in de VS) met alle voorbeelden die ook in Nederland naar boven kwamen. We zijn er nog lang niet uiteraard, maar dat is helaas niet uniek vergeleken met andere landen. Ga alsjeblieft niet mee in dit flauwe frame van Klopkoek.
Sloggi Maar het is natuurlijk niet zo dat er een complot bestaat waarin iedereen tot aan de politiek elkaar de hand boven het hoofd houdt. Dan overschat je onze politici een beetje vrees ik.
Ik heb hier tegenstrijdige en genuanceerde gedachten over.
Laat ik hier echter wel vast stellen dat dit allemaal door een goedkoop youtube programma van BNNVARA is opgerakeld (dat dit op youtube moet is deels een gevolg van omroeppolitiek).
De NPO zit al langer op de schopstoel en daarbinnen zit VARA in de hoek waar de klappen vallen, en is WNL momenteel aan de winnende hand, met een minimaal aantal leden (of WNL zoiets zou onderzoeken en naar buiten brengen... ik betwijfel het).
Er was een tijd dat de NPO als 'te links' (kritisch op de macht), te zuur en te lastig werd beschouwd.
Daar is wat aan gedaan.
- Edited
tsjok Prima. Het grotere punt is echter dat in het dorp genaamd Holland krachten bestaan die de lastige knikkers, kikkers en vuile was binnenboord houden. Om het bij strafzaken te houden: die Northrop affaire van Bernhard bleef jaren geheim, maar daar wisten gewoon meerdere politici (van alle drie de partijen), hoofdredacteuren en magistraten vanaf hé? Plus nog een aantal met een sterk vermoeden (aangewakkerd door de zijdelinge berichtgeving uit het buitenland, waaruit ze konden opmaken dat er meer dan Lockheed moest zijn).
Idem voor de bouwfraude. Een Jorritsma en Hofstra wisten het al jaaaren.
- Edited
tsjok Ik bedoelde ook niet te zeggen dat het wordt ontkend, maar dat de gedachte leeft dat het hier 'wel mee zal vallen'. Dat is beredeneerd vanuit de onderbuik en inderdaad niet zo sterk geef ik toe.
Even los van het internationale perspectief: het is wel wonderlijk dat het verhaal rond The Voice het eerste écht grote verhaal is. Al borrelt het al veel langer in de brede cultuursector weet ik uit mijn directe omgeving. NRC heeft ook goed werk gedaan in dezen. In die zin klopt het ook niet dat Thom Hoffman degene is die het allemaal maar aan het licht moet brengen.
Maar blijkbaar zitten de maatschappelijke structuren dusdanig in elkaar dat het heel moeilijk is voor betrokkenen dergelijk gedrag naar buiten te brengen.
(en voor de duidelijkheid: dan heb ik het dus niet over oude witte mannen in achterkamertjes die bezig zijn de boel te manipuleren)
Sloggi Ik vind het gewoon een hele gekke manier om het probleem van seksuele intimidatie en grensoverschrijdend gedrag te bespreken. Wat is dat toch voor een fascinatie om maar te kunnen zeggen dat het hier toch écht erger is dan elders? Pure onderbuik, inderdaad.
Daarnaast is The Voice helemaal niet het eerste grote verhaal, dat was Kenma Casting (waarbij tientallen slachtoffers uit film- en tv-wereld waren). De cultuursector loopt sowieso voorop wat #metoo betreft, maar ik weet persoonlijk niet of dat komt doordat er daar meer sprake is van grensoverschrijdend gedrag, of dat er een of ander mechanisme speelt dat het eerder aan het licht komt.
Het spreekt voor zich dat er echt veel te weinig aandacht is voor grensoverschrijdend gedrag en hoe dat te voorkomen, en dat er veel te weinig geluisterd wordt naar vrouwen. De beerput is nog lang niet open, dat is een ding wat zeker is. Tegelijkertijd heb je het ook over een cultuuromslag die denk ik gewoon hele lange tijd duurt, zowel bij de daders als bij de organisaties die zich moeten hervormen om dit item bespreekbaar te maken.
tsjok Tegelijkertijd heb je het ook over een cultuuromslag die denk ik gewoon hele lange tijd duurt, zowel bij de daders als bij de organisaties die zich moeten hervormen om dit item bespreekbaar te maken.
Dat lijkt me meer onderwerp voor de samenleving dan voor bepaalde organisaties, dat het in de cultuursector eerder naar buiten komt is ook wel logisch aangezien die meer in de publiciteit staan maar ook een sector is die al veel langer diverser is dan bijvoorbeeld de bouw of financiële sector terwijl de macht wel voornamelijk bij mannen ligt/lag.
Vergeleken met 40/50 jaar geleden is er natuurlijk ook al veel meer aandacht voor, dus ja je kunt eigenlijk best stellen dat we op de goede weg zijn.