• Politiek
  • Samenwerking/fusie PvdA/GL: een roodgroene toekomst?

remlof
Ik ben in ieder geval blij dat ze ook aan de PvdA-leden denkt:

    6 days later

    Lutz Jacobexit. Heel PvdA-Friesland haakt af bij RoodGroen.

    • Duke replied to this.

      GSbrder

      Na Groningen met Henk Nijboer, is dat toch wel een interessante ontwikkeling

        Dat waren ook wel de verwachte exiteers bij de PvdA, kamp Spekman zeg maar.

        Duke Vond ik ook. Wordt meer en meer Randstad zo.

        • Duke replied to this.

          GSbrder

          Waarbij GL dat natuurlijk al was. Die zijn vrij wanhopig op zoek naar geschikte kandidaten van buiten de Randstad begreep. Maar dat valt nog niet mee.

          In een handjevol studentensteden buiten de Randstad is GroenLinks ook nog wel een partij die ertoe doet. Maar de nieuwe combinatie zal inderdaad vooral een Grachtengordel-partij zijn. Op de deelfiets naar de biologische markt en twee keer per jaar naar Bali om even te ontsnappen aan de stress voor een weekje yoga.

            Dwersdriever De groep die je zo stereotypisch omschrijft is best groot tegenwoordig en kan prima de basis van het electoraat voor een grote linkse middenpartij, wat PvdAGL probeert te zijn, zijn.

              Reya In plaats van echt iets inhoudelijks te zeggen kun je ook gewoon een vijandsbeeld verzinnen en Don Quichot-stijl dát aanvallen. Har har har twee keer per jaar naar Bali het is me wat en ondertussen links beleid har har har

                tsjok Terwijl veel van de aanwezigen hier gewoon behoren tot die groep die Dwers beschrijft. Hijzelf ook waarschijnlijk al kan ik hem steeds minder betrappen op linkse standpunten.

                remlof GroenLinks heeft nog nooit de potentie gehad van een grote middenpartij.

                Wellicht dat Timmermans voor een Balkenende-effect zorgt en ze dus als combinatie nog een keer boven zichzelf uitstijgen zoals het CDA een tijdelijke comeback maakte. Maar voor de wat langere termijn zie ik maar een perspectief van tussen de zes en twaalf zetels. Gewoon de huidige aanhang van GroenLinks.

                Zoals Lutz Jacobi het vanmorgen zei in mijn ochtendkrant:

                'Op cruciale punten verschillen we van elkaar. GroenLinks staat toch meer voor de kansrijke jongeren uit betere inkomensgroepen, daarvoor ben ik niet de politiek in gegaan.'

                  tsjok Het is hooguit een lichte karikatuur, zeker geen vijandsbeeld. Het is een omschrijving van een groep die zijn best doet bewuster te leven, maar net als het grootste deel van de rest van Nederland gewend is om wereldburger en consument te zijn. Dat is gewoon de maatschappij waarin wij leven en het resultaat van heel veel jaar welvaart.

                  Ik heb net een boek uit dat Growing up in the Seventies heet. Als je de consumptie van toen in het VK vergelijkt met nu, is dat een wereld van verschil. Een keer per jaar met de auto op vakantie naar een sta-caravan en ga zo maar door.

                    Dwersdriever Het is sowieso geen accurate weergave van de stemmers van GL (laat staan PvdA of de combinatie van die twee) maar daarbij is het ook een flauwe karikatuur, want GL-stemmers zijn helemaal niet de mensen die het meeste vliegen of in de Grachtengordel wonen of op deelfietsen rijden.

                    En het is wél een vijandsbeeld als het vervolgens gebruikt wordt om te construeren waarom de 'gewone man' toch vooral niet op de partij moet stemmen. Want die is beter af bij de VVD, partij met meer vliegreizen, meer miljonairs, meer ondernemers, meer stemmers in de Grachtengordel, etc.

                      Dwersdriever Ik heb net een boek uit dat Growing up in the Seventies heet. Als je de consumptie van toen in het VK vergelijkt met nu, is dat een wereld van verschil. Een keer per jaar met de auto op vakantie naar een sta-caravan en ga zo maar door.

                      En dit argument tegen overconsumptie is uiteraard geheel valide, maar als je dat wil gebruiken om GL aan te vallen ben je echt volkomen mis aan het schieten. Dan is het gewoon deze:

                      tsjok Het is geen vijandsbeeld. Het past in mijn pleidooi dat ik hier al talloze keren heb gehouden dat we als maatschappij een paar flinke stappen terug moeten doen in consumptie. Anders hebben al die andere stappen vooruit nog minder effect dan een druppel op een groeiende plaat.

                      En natuurlijk met minder mensen, maar ik heb beloofd niet iedere discussie tot een demografische te maken.

                      En om stappen terug te doen, zullen we ook wat moeten doen aan de welvaartsverdeling in Nederland zodat we wel een volwaardige maatschappij houden. En daarmee maak ik het weer fijn links. Ik schijn dat niet vaak genoeg te zijn hier.

                        Dwersdriever Het past in mijn pleidooi dat ik hier al talloze keren heb gehouden dat we als maatschappij een paar flinke stappen terug moeten doen in consumptie.

                        Stellen dat GL een grachtengordelpartij is van mensen die schijnheilig prediken een betere wereld na te streven maar zelf twee keer per jaar naar Bali gaan is algemene maatschappijkritiek? Juist.

                          Hoewel de generalisatie van Dwers wat flauw is, denk ik wel dat de gemiddelde GL-stemmer aan de goede kant van de inkomensverdeling zit, of de potentie heeft om dat in de toekomst te zijn. Dat maakt sommige principes wat makkelijker om vol te houden, maar daarbij is het vooral niet de doelgroep waar de PvdA zich van oorsprong op richt. Een fusie van de partijen is niet zozeer een botsing van ideeën, maar van culturen.