Dwersdriever Nu zit er vast bij een deel van de critici van Israël ongetwijfeld een dosis antisemitisme bij, maar komt het ook niet door 'onze' (Westerse) historische band met Israël? Die is weliswaar gevormd door antisemitisme maar dat betekent niet dat kritiek op Israël op zichzelf antisemitisch is.
En de voorbeelden die jij noemt zijn toch een stuk meer ver van ons bed. Zowel geografisch als cultureel als historisch.
Dwersdriever Nouja, lijkt me ten eerste dat je sowieso meer aandacht hebt voor situaties in je achtertuin dan daarbuiten. Ten tweede heeft het Westen die situatie in Israël geschapen én houden we hem actief in stand. Zonder hulp van Amerika zou Israël allang zijn binnengevallen door de Arabische buren (zoals dat ook eerder is geprobeerd). Het is dan toch verschrikkelijk logisch dat er in het Westen hier veel meer aandacht voor is, ondanks dat er op de rest van de aarde inderdaad nog veel ergere dingen gebeuren?
Dwersdriever Je zegt letterlijk dat antisemitisme het enige verschil is tussen dit conflict en andere conflicten die minder aandacht krijgen, je stelt dat antisemitisme springlevend en wijdverspreid is én dat sympathie voor het Palestijnse volk veroorzaakt is door bewust of onbewust antisemitisme. En dat koppel je direct aan het feit dat je je vrijdagavond niet thuis voelde op dit forum. Dat vat ik op als een directe beschuldiging van antisemitisme aan iedereen op dit forum.
Alle aandacht van het Westen voor de situatie lijkt me juist voortkomen uit het feit dat wij de Israëlische staat actief steunen in hun apartheid. En als je daar dan vraagtekens bij zet ben je antisemitisch? Ik ben het er helemaal mee eens dat het Westen verschrikkelijk om is gegaan met de Joden in de Tweede Wereldoorlog, maar dat rechtvaardigt toch niet dat we nu actief moeten bijdragen aan de onderdrukking van een ander volk?
Eur Alleen al het feit dat jij dus nu het gevoel hebt dat je moet verduidelijken dat de holocaust in jouw ogen verschrikkelijk was is al treurig. Dat zou moeten behoren tot de onvoorwaardelijke basismoraal die een groep relatief gelijkgestemden zoals hier bezit. En Dwers trekt dat in twijfel omdat hij zich niet kan inbeelden wat voor andere reden er kan zijn voor kritiek op Israël dan jodenhaat.
Verder vinden veel Soroshaters Netanyahu en co juist weer enorme bazen omdat deze moslims als gezworen vijand hebben. Je moet vermoedelijk lang zoeken naar pro-Palestijnse statements van Freek Jansen of Robert Jensen. Je kunt je afvragen waarom juist de Palestijnse zaak zo'n sterke emotie oproept, en waarschijnlijk zijn de redenen daarvoor veelvoudig, maar het lijkt me makkelijk om dat te reduceren tot antisemitisme. Naïviteit lijkt me dan nog eerder een hoofdreden.
Sloggi Klopt natuurlijk, maar extreemrechts heeft er wel een handje van om tegelijkertijd pro-Israël én tevens antisemitisch te zijn. Thierry "Bijna iedereen die ik ken is antisemiet" Baudet bijvoorbeeld is ook groot fan van provocerende stappen zoals het openen van een Israëlische ambassade in Jerusalem.
tsjok Wonderbaarlijk genoeg is het relatief rustig gebleven in de streek ten tijde van Trump, ondanks zijn ambassadeverplaatsing en het tamelijk eenzijdige vredesakkoord van de hand van zijn schoonzoon. Misschien had hij een redelijk remmende werking op Netanyahu, maar Hamas hield zich ook tamelijk koest.
Trump, man van de vrede.
Reya Kennelijk.
tsjok Tja... Als je er vanuit gaat dat je kritisch kunt zijn op de staat Israël zonder antisemitisch te zijn, kun je dan ook antisemitisch zijn en positief zijn over de staat Israël?
Ik zou denken het eerste wel, het tweede is toch wat tegenstrijdig. Israël is immers een joodse staat.
(Hiermee wil ik geenszins impliceren dat de gemiddelde FvD'er consequent en dus niét antisemitisch is)
Sloggi Nou ja, je kunt natuurlijk wel antisemitisch zijn en vinden dat ze in Israel hele mooie tomaten verbouwen of zo. Dat lijkt me niet al te gek. Maar wat Baudet doet is letterlijk het ene moment chanoeka vieren met de hoogste man van Likud in Europa en het volgende moment stellen dat de Joden parasieten zijn en de macht in Europa in handen hebben of de holocaust betwijfelen. Dat lijkt me intern tegenstrijdig... op zijn best.
Zag deze gisteren ineens weer voorbij komen. Verliest weinig aan actualiteit, helaas. Zo'n Lea de Lange zou je ook op den duur een klap willen verkopen in dat gesprek trouwens, tering.
.