tsjok Uitstekende video, en ben het er ook bijna geheel mee eens. Met uitzondering van de slotconclusie: dat deze beweging de waarheid opzij schuift omdat dat macht verschaft. De meeste QAnon-supporters (of flat-earthers) verkrijgen helemaal geen macht hiermee; sterker nog, ze praten zichzelf een onderdrukte positie aan die ze helemaal niet hebben. De pundits en QAnon-persoonlijkheden winnen er mee, maar de meeste volgers dus niet.

Behalve dat je 'erbij' hoort. Net als bij een gewone cult. De volgers winnen niks, behalve het gevoel dat ze winnen, of dat ze op z'n minst bij het selecte gezelschap horen die gespaard wordt als hun eindtijdfantasie uitkomt.

tsjok Wat ik tevens niet snap is hoe deze video de aanleiding van dit topic kan zijn aangezien je centrale stelling is dat je niet met deze mensen in gesprek moet gaan. Ik denk - net als Hbomberguy, die overigens ook geciteerd wordt in deze docu - dat de beweegredenen van de volgers van dit soort complotten vooral liggen in onzekerheid en dat empathie en zorg de beste manier is om dat tegen te gaan. In de film wordt ook zeer goed onderbouwd dat het vooral aankomt op het versimpelen van de wereld; waar jij stelt dat het onmogelijk is QAnon te begrijpen is het eigenlijk juist wél te begrijpen, in tegenstelling tot de hypercomplexe waarheid.

Misschien heb ik mij verkeerd uitgedrukt. Het is een onbegrijpelijk complot in wat het claimt. Vanuit een logisch brein bezien is het praktisch onmogelijk om het complot te weerleggen, omdat het zo aan elkaar hangt van bizarre theorieën. Voordat je de eerste idiote claim hebt weerlegd zijn er al zes nieuwe idiote claims gepresenteerd. Wanneer je met logica de volgers te lijf gaat dan serveren je ze direct af. De waarheid is complex, maar die complexiteit gebruiken om de wereld om hun heen uit te leggen is juist een diskwalificatie. Als er geen simpele verklaring is voor waarom sommige dingen zo zijn, dan is het per definitie niet aantrekkelijker dan een eenvoudige verklaring. Probeer maar eens kort en eenvoudig uit te leggen waarom 5G geen corona veroorzaakt. Dat lukt niet, omdat juist de initiële, met niets onderbouwde claim dat 5G wél corona veroorzaakt zo bizar is.

Waarom deze video de aanleiding is, is omdat het mij wel confronteert met mijn eigen halsstarrigheid in het niet aan willen gaan van gesprekken met deze mensen. Ik begrijp ook wel de theorie achter dat je deze mensen niet direct met feiten en logica te lijf moet gaan, maar ik heb nog geen voorbeeld gezien van dat ze een podiumpje geven om hun verhaal te doen, en dat ze dan zelf concluderen dat het bizar is, echt werkt. Ik vind dat lastig, omdat ik in mijn omgeving ook mensen zie die ten prooi vallen aan tenminste een deel van deze denkbeelden. En je kunt er niks aan doen. Zoals je vroeger verhalen hoorde van mensen die ten prooi vallen aan een sekte.

tsjok Ik heb ook niet direct een oplossing voor een probleem van die omvang, uiteraard. In elk geval denk ik dat de sleutel ligt bij mentale gezondheid. Bij het in dialoog blijven gaan met mensen, om begrip op te blijven brengen voor hun uitgangspositie - waarbij je uiteraard niet de inhoudelijke standpunten over hoeft te nemen. Maar het is wellicht goed je te realiseren dat het intellect en mentale weerbaarheid die jou weghouden van complottheorieën simpelweg niet bij iedereen te vinden zijn, maar dat dat zeker niet betekent dat mensen onredbaar of kwaadaardig zijn.

Ik denk ook dat er mentaal iets mis is met deze mensen. Maar ga je dat herstellen met een goed gesprek? Of is daar gewoon serieuze therapie voor nodig? Zeker als je beziet wat de inhoud van de denkbeelden is, dan is dat niet meer zomaar onschuldig te noemen. Ik begrijp heel goed dat niet iedereen weerbaar is en dat dat de oorzaak is, maar je wilt toch ook geen enkele ruimte geven aan dit soort giftige denkbeelden? Daarnaast, een podium geven aan mensen die mentaal niet stabiel zijn is denk ik helemaal niet verantwoord. Deze mensen hebben professionele mentale zorg nodig, en niet een microfoon onder hun snufferd.

Ik geloof niet dat elke volger "kwaadaardig" is. Ik geloof wel dat hun gedachtegoed kwaadaardig is. En ik denk dat er mensen zijn die dat gedachtegoed willens en wetens inzetten. Zijn Lange Frans en mevrouw Ossebaard gewoon gek? Of zijn ze misschien ook echt wel slechte mensen door zo in te zetten op het verkleuren van het maatschappelijk debat en het suggereren dat er hier en daar maar slachtoffers moeten vallen?

Ik heb ook geen oplossing. Ik denk zelf dat de dialoog zoeken geen zin heeft. Wat in de film eigenlijk ook wordt gesuggereerd. Deze mensen hebben zich aangeleerd om het gebrek aan logica in hun redenering weg te relativeren. Daar is niks tegen opgewassen.

        14 days later

        Als werkloze kijk ik wel eens op Twitter. Natuurlijk weet ik dat het grotendeels medewerklozen zijn die daar de zooi onderspammen. Maar het is echt enorm droevig gesteld. Hier even een onsamenhangende beschouwing/rant, puur om even mijn hart te luchten.

        Complottheorieën tieren er welig, uiteraard zonder enige onderbouwing. Ruimte voor discussie is er niet. Journalisten, politici, wetenschappers en "deugmensen" worden geschoffeerd en ongefundeerd zwartgemaakt. Volledige tijdlijnen zijn gewijd aan "ik doe niet meer mee"-achtige toestanden, of Trumpiaanse politiek.

        Mensen identificeren zich daar zo enorm mee, getuige hun Twitterbiografie, dat elk barstje in hun wereldbeeld hermetisch wordt dichtgeflikkerd met een bult cognitieve dissonantie waar je u tegen zegt. Daarbij is elke kleine winst een zie-je-wel van jewelste. Heb je ongeschoolde Jannie74939572 die trots tweet "ZIE JE NOU WEL DAT HCQ WERKT BIJ COVID!!! DAT RIEPEN WIJ (het gaat altijd om wij vs. zij) IN APRIL AL!!!!``1" na een positieve studie, niet snappend dat de aanvankelijke kritiek niet ging om de vraag óf het al dan niet werkt, maar de vraag of je dat met voldoende wetenschappelijke zekerheid kan stellen (wat in april dus niet kon). Maar daar gaat het hen dan weer niet om: het is duidelijk dat het de beleidsmakers zijn die in een complot zitten! Waarom zouden ze anders hebben "gelogen"?

        Het zijn over het algemeen mensen die nu niet bepaald tot de sociaal-economische winnaars behoren. Ze hebben het nu niet getroffen in hun leven, maar - aldus de charlatans en populisten - dat komt omdat het systeem niet deugt. Het is corrupt! De politiek, de media, de wetenschap: alles werkt hen tegen, en dáárdoor behoren jullie sociaal-economisch gezien niet tot de winnaars. Dat komt omdat iedereen die wél tot de winnaars behoort tot een pedofielennetwerk behoort waarin men adrenochrome drinkt en kinderen offert in hun satanistische rituelen.

        Maar de charlatans en populisten bieden uiteraard de oplossing tegen dit probleem. Er zal een revolutie komen, waarbij alle pedofiele satanisten op het schavot aan hun einde komen. Daarom dat eeuwige "wacht maar af...", en "de waarheid zal boven water komen!" gedoe dat je bij al die bewegingen ziet. Dat is de hoop op een nieuwe wereld, die voor hen beter zal zijn, en waar ze wraak kunnen nemen op het in hun ogen corrupte systeem dat heeft gemaakt dat zij geen winnaar zijn.

        Ik weet niet of de toekomst, voor ons als soort, beter zal zijn.

        5 days later

        Ik zet het maar hier neer, sinds de 'NOS = Fake News'-engbekken vaak complotdenkers zijn.

        NOS haalt na aanhoudende bedreigingen logo van satellietwagens

        De satellietwagens waarmee de NOS door het land rijdt om op locatie te kunnen werken, zijn niet meer voorzien van het logo. De NOS ziet zich hiertoe genoodzaakt door een aanhoudende reeks van bedreigingen aan het adres van medewerkers.

        Vrijwel dagelijks worden journalisten en technici die voor verslaggeving onderweg zijn, geconfronteerd met opgestoken middelvingers of scheldpartijen. Ook wordt er afval naar hen gegooid, en worden de wagens op de weg afgesneden of geblokkeerd. Monteren en het leggen van radio- en televisieverbindingen met Hilversum wordt bij tijd en wijle onmogelijk gemaakt door op de auto te bonzen of er tegenaan te plassen.

        "En het gaat niet alleen om wat er feitelijk gebeurt, maar ook om de angst dat je wat overkomt of wordt aangedaan", zegt hoofdredacteur NOS Nieuws Marcel Gelauff.

        Het is toch echt niet te geloven dat er zoveel idioten zijn dat de NOS dit moet doen.

        Dat ging vooral over de rol van social media platforms als YouTube hierin. Dat zelfs als je met een "cleane" browser begint en je typt een bepaalde zoekterm in je je al binnen drie clicks in een parallel universum van Youtube bevindt waarin je alleen maar meer van hetzelfde wordt aangeboden.

        Pompom
        Ik zag hem dat item op Youtube voorbij komen. Prima uiteenzetting van het probleem, inderdaad.

          Die George van Houts is ook compleet gestoord geworden.

          • Reya replied to this.

            Tem

            Je hebt wel meer van die figuren. Wierd Duk en Roderick Veelo waren oorspronkelijk ook best normale types, maar ergens hebben ze behoorlijk een verkeerde afslag genomen.

              Een probleem is wel dat een Zondag Met Lubach, een nogal politiek gekleurd programma van de VPRO (EN DUS DE OVERHEID!!), dit soort idiote figuren alleen nog verder op een verdwaal spoor brengt. Want het is dan de overheid die opeens bang geworden is, en je daarom belachelijk probeert te maken om het vrije woord te ondedrukken!!1 Daarnaast is de producer van ZML, de vrouw van Kasja Ollengren, en dus D66, de grootste pedofielen club van Den Haag die baby's aborteerd om ze op te drinken.

              Winnen kun je niet.

              En dan krijg je van dat soort gezapige quotes uit van die hoeken als: "First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.". Dat men daar al uitdrukkeling zich uitspreekt om Mark Rutte neer te schieten, geeft wel wat te denken van hoe zwaar men in hun geloof staat, en hoever ze zo'n quote willen bewerkstelligen.

              • mono replied to this.

                De uitzending van Lubach was leuk. Ik denk wel dat door de focus te leggen op wat sociale media doet, ze voorbij gaan aan de kern van het probleem. Ze doen het overkomen alsof iedereen zomaar in die rabbit hole kan vallen met 3 clicks en dan zijn ze verloren. Dat is natuurlijk onzin. De meeste mensen hebben voldoende kritisch denkvermogen om dit niet zomaar aan te nemen.

                Het probleem is de groep mensen die hier wel voor valt. Die vallen niet omdat de argumenten in de filmpjes ze overtuigd hebben, maar omdat ze toch al geloofden in een soort van wereld waarin een geheime elite aan de touwtjes trekt. Het wordt enkel bevestigd door wat ze op sociale media aantreffen. Je kunt sociale media dus wel 'fixen', maar dat lost het probleem niet op dat deze mensen dan wel op een andere manier bevestiging gaan zoeken van wat ze eigenlijk toch al geloofden.

                Myst
                Ik heb qanon nooit echt serieus genomen. Het komt echt over als een LARP op 1 van die andere image board. Ik zie zijn shitposting als een Nostradames van deze generatie; Het oogt relevant en soms lijkt ie zelfs een beetje gelijk te hebben. Zo vuurt ie een paar duizend (5+) posts de wereld in en er moet wel iets zijn wat misschien wel gezien kan worden alsof hij gelijk heeft. En daar halen mensen waarde uit, daar halen ze zekerheid uit, vinden andere mensen en vormen daarmee vriendschappen, vormen groepjes. En dat geeft ze iets om voor te vechten, een reden om samen te zijn. En met deze rare tijden geeft dat iets van houvast, hoe onstabiel de fundering ook mag zijn. Als niemand erop zou reageren (wat bijna onmogelijk is met de larpers van /pol/ ) dan was het een stille dood gestorven. Nu is het iemands hobby project geworden en zit te grinniken elke keer als ie een post maakt.

                Wat me opvalt is wat mensen verzinnen, en dit is een beetje alle idioten op het spectrum zo'n beetje. Of het nou de aanhanger is die betekenis probeert te geven door allerlei andere dingen er aan te verbinden of als het de media is die erover moet rapporteren en zelf hun eigen dingen fabriceert. Ik denk dat de grootste complot theorie hier is wat mensen er zelf van maken ipv qanon zit te shitposten.

                Maar goed, lees het voor jezelf (zoek voor de gein eens op termen zoals "blood", "child", "satan" of "jew". Voor iemand die het leuk vind om WTF dingen te lezen ben ik behoorlijk teleurgesteld.).. En trek je eigen conclussie.

                  PolitiekGeaard Ach, zoals een wijs man al eens zei: "They laughed at Columbus, they laughed at Fulton, they laughed at the Wright Brothers. But they also laughed at Bozo the Clown."

                    4 months later

                    Complotdenkers hebben het gemunt op gedenkstenen Vaatstra en Verstappen

                    Complotdenkers hebben bloemen gelegd bij de gedenkstenen van Marianne Vaatstra en Nicky Verstappen, tot ontsteltenis van nabestaanden. Ook wordt een begraafplaats in Bodegraven al weken bedolven onder tientallen boeketten.

                    De complotdenkers, die verwijzen naar samenzweringstheorie QAnon, leggen bloemen op graven van mensen die op jonge leeftijd zijn gestorven. Ze claimen dat de kinderen zijn vermoord door satanisten. Nieuwsuur las de afgelopen weken mee in hun Telegramgroep en sprak met betrokkenen.

                    [...]

                    De acties zijn gestart door een voormalige Bodegravenaar. Hij claimt op grond van "hervonden herinneringen" dat RIVM-baas Jaap van Dissel samen met de lokale huisarts op gruwelijke wijze zeker twee kindjes heeft vermoord. Bij de politie is daarvan geen aangifte bekend. Jaap van Dissel en de huisarts zeggen elkaar niet te kennen.

                    De inwoner van Bodegraven - die een crimineel verleden heeft - zegt op Telegram dat hij begin jaren 80 als peuter met drie andere kinderen getuige was van de "satanische kindermoorden". Ook op het graf van een van deze vermeende medegetuigen - een man die in 2007 overleed na een ongeluk - zijn boeketten en briefjes gelegd. De bloemen zijn op verzoek van de familie verwijderd door de gemeente.

                    De complotdenkers betrekken ook prominente ex-Bodegravenaren bij hun verhaal, zoals voormalig Defensieminister Jeanine Hennis-Plasschaert en Volkskrant-journalist Natalie Righton. Ze worden "elitekinderen" genoemd en zouden zijn "gehypnotiseerd en gehersenspoeld" als onderdeel van een oud CIA-programma. Righton noemt de beschuldigingen verschrikkelijk: "Het is de grootst mogelijke onzin, die mensen moeten zich kapot schamen."

                    De actie in Bodegraven wordt aangevoerd door ex-journalist Micha Kat, die Jaap van Dissel een "sado-pedomoordenaar" noemt en ook veel andere prominenten ongefundeerd beschuldigt van pedofilie. Het RIVM heeft aangifte tegen Kat gedaan voor smaad en laster. Ook de gemeente Bodegraven doet aangifte, voor smaad en laster en voor opruiing. De gemeente bereidt ook aangiften tegen andere complotdenkers voor.

                    Het begint zo wel een stuk lastiger te worden om deze mensen te negeren. Het zijn niet langer mensen die maar wat blaten op het internet of wat roepen op het Museumplein. Laatst werd ook al bekend dat Van Dissel tegenwoordig met twee beveiligers door het leven moet.

                      Linus

                      Die hebben een serieuze klap van de molen gehad...

                        Linus
                        Dit is gewoon de 21e-eeuwse continuering van dezelfde processen die eerder in de geschiedenis de heksenjachten en jodenvervolging mogelijk maakten. Een soort politiek gemotiveerde en gecultiveerde massapsychose.

                        Hoe is dit ooit genormaliseerd? We hebben verdomme tweede-kamerleden die deze doelgroep actief aanspreken met hun complotpraat. Ik ben zo benieuwd naar wat historici uit de toekomst over deze hele beweging te zeggen hebben. Het is wat moeilijk deze hele toestand te duiden wanneer je er middenin zit.

                            Drietebuul Hoe is dit ooit genormaliseerd? We hebben verdomme tweede-kamerleden die deze doelgroep actief aanspreken met hun complotpraat. Ik ben zo benieuwd naar wat historici uit de toekomst over deze hele beweging te zeggen hebben. Het is wat moeilijk deze hele toestand te duiden wanneer je er middenin zit.

                            Tja, wat zeker niet meehelpt is dat partijen als CDA en VVD de idioten van PVV en FvD normaliseren door er met alle plezier mee te gaan besturen. De kanker van hun volstrekt idiote denkbeelden komt zo gezellig de reguliere politiek en maatschappij in...