Ik snap dus niet hoe je met deze wetenschap nog kunt genieten van zo'n etappe.
Wielrennen #2
Ach, als je bedenkt dat iedereen onder de shit zit dan is het toch weer een gelijkwaardig speelveld 
- Edited
Duke Ik geloof niet dat er in de Eredivisie een dopingprobleem is van het formaat dat wielrennen dat heeft. In elk geval hoef ik niet bij elke mooie goal te denken "Ja, hij heeft sinds 2018 die coach, en sindsdien is hij veel meer gaan scoren, en die coach heeft ook 5 dopingzondaars bijgestaan". Jij doet altijd alsof wielrennen vergelijkbaar is met alle andere sporten en zéker met voetbal... Maar eigenlijk is dat niet zo.
En als ik wel bij elke goede prestatie meteen zou verdenken dat er verboden middelen in het spel zijn, dan zou ik inderdaad ook niet meer van voetbal genieten.
tsjok Matchfixing?
- Edited
Duke Lees eens een boek van Declan Hill. Dan kijk je ook nooit meer hetzelfde naar een klunzig veroorzaakte strafschop, een keepersfout of een onvoorstelbare misser voor het doel.
tsjok Ik hou van de beelden, het commentaar, de tactiek, de verhalen en de mentale en fysieke inspanningen rond de sport. Maar het is niet meer zo onschuldig als toen ik als achtjarig jongetje op Radio Nederland Wereldomroep luisterde naar de geweldige prestaties van mannen als Peter Winnen en Johan van der Velde. Maar het is nog ruim voldoende om het tot de sport te maken waar ik de meeste kijkuren instop. Ik blijf wielrennen ondanks of wellicht zelfs deels door alles enorm fascinerend vinden.
Dwersdriever Sloggi Het is wel een beetje jammer dat het begeleidingsteam vol mensen met een verdacht verleden zit. Ergens vrees ik toch weer voor onthullingen over een paar jaar.
Ja, dat heb ik ook altijd bij Astana. Over 10 jaar kunnen we de uitslag met pen schrijven, nu staat deze nog met potlood geschreven.
- Edited
janneke141 Is extreem zeldzaam.
Ik wil verder niet de problemen van voetbal bagatelliseren (zeker niet in een wielrentopic) maar in de geschiedenis van het Nederlandse voetbal is er één wedstrijd waarvan bewijs is dat die gefixt is, en dat was zeker geen wedstrijd die relevant was voor de prijzen of zelfs de ranglijst. Is in mijn ogen onvergelijkbaar met berichten als "92% van de rondewinnaars in de afgelopen 25 jaar in aanraking met doping".
Een sport waar praktisch de enige vereiste is om zoveel mogelijk vermogen uit je lichaam te pompen is ook wel erg gevoelig voor dopinggebruik.
tsjok Wielrennen gaat niet over sport maar over drama. In feite kijk je bij een grote ronde naar een dramaserie met iedere dag een nieuwe aflevering. 
tsjok Op zich heb ik niet eens een probleem met doping, maar wanneer iemand zo onverklaarbaar ver boven de rest uit steekt dan zit ik ook niet meer lekker te kijken, nee. Dan weet je bijna zeker dat iets niet in de haak is. Dat de rest misschien ook doping gebruikt is nog tot daar aan toe, die zijn in elk geval in evenwicht.
Past ook niet in het beeld van deze ronde, waarin alles behoorlijk gelijk op ging, maar op de een na laatste dag rijdt iemand de rest volledig zoek.
- Edited
ook jij kiest dus voor naïviteit . Als in het wielrennen net als in voetbal, schaatsen of tennis dopinggebruik altijd netjes onder het tapijt geveegd zou zijn had je er ook heel anders naar kunnen kijken. Een club als Ajax heeft in haar eentje net zoveel omzet als de 4-6 beste wielerploegen samen. Die belangen zijn daarmee zo groot dat de randen echt wel actief opgezocht worden.
- Edited
Duke Beweer je werkelijk dat het dopingprobleem in voetbal, schaatsen of tennis net zo groot is als in het wielrennen?
Overigens doet dat aan het punt niets af. Je hebt nu eenmaal de kennis over dopinggebruik in wielrennen en mijn vraag gaat juist over wielrennen kijken terwijl je dat weet.
Duke Dat is echt een buitengewone stelling die je niet kunt maken zonder enig bewijs. Ik heb hierboven al een artikel gelinkt waaruit blijkt dat vrijwel alle rondewinnaars afgelopen decennia in verband zijn gebracht met doping. Vergelijk dat met bijvoorbeeld tennis, waar het aantal dopinggevallen in de top op twee handen te tellen is. Terwijl tennisspelers ook het hele jaar worden getest - wellicht niet zó veel als wielrenners, maar ook niet weinig.
Voor schaatsen geldt hetzelfde. Met daarbij nog de kanttekening dat bijvoorbeeld op grote toernooien als de Olympische Spelen iedereen elke wedstrijd wordt getest. Hoe veel gouden Olympische medailles zijn er later afgenomen vanwege dopinggebruik? De Volkskrant had een tijdje terug nog een mooi artikeltje met overzichten van dopingaffaires in het schaatsen. Als je zoiets voor het wielrennen maakt moet je er (letterlijk!) honderden namen op zetten.
Als jouw coping mechanism om nog van de wielersport te kunnen genieten is te denken dat het overal net zo erg is houd ik je natuurlijk niet tegen. Alleen volgens mij is het echt niet waar.
Vergeet overigens niet dat Pogacar in zijn eerdere jaren als prof en daarvoor bij de junioren de eindklassementen en jongerenklassement aaneen geregen heeft. Hij is echt een talentvolle wielrenner. Dus of de tijdrit van gisteren uitzonderlijk was moet de komende jaren nog gaan blijken.
Ik denk eigenlijk niet dat doping in het voetbal net zo veel nut heeft als in het wielrennen eigenlijk. Het is dat er in het marathonschaatsen geen droog brood te verdienen is, maar anders zou je het daar denk ik ook een stuk meer zien.
- Edited
Dwersdriever Eens wat betreft de begeleiding rond Pogacar. Maar ik bedoel maar te zeggen dat je die kanttekeningen (in mindere mate maar toch) ook bij Jumbo kan plaatsen.
Overigens reed hij Dumoulin (want daar doel je denk ik op) er vooral bergop af. En ik denk dat dat enerzijds kan worden verklaard door de tijdritfiets van Dumoulin en anderzijds past dat in het beeld dat we al de hele tijd zien deze Tour: Dumoulon behoort tot de subtop bergop.
Porte, Mas, Uran, Van Aert, Dumoulin etc. waren bergop structureel minder dan Pogacar deze Tour.
En over MAL hoeven we het niet te hebben, die kan gewoon niet tijdrijden.
- Edited
tsjok janneke141 De grap is: we weten het niet. In andere sporten wordt er lang niet zo intensief gecontroleerd als in het wielrennen.
Maar de gedachte dat het voordeel van doping in 'technische sporten' minder groot zou zijn vind ik toch altijd een bijzondere. Want wat gebeurt er met je techniek als je moe wordt? Juist... Een sporter met een betere conditie is dus enorm in het voordeel, want hij blijft langer nauwkeurig, is eerder bij de bal, kan een tegenstander 'kapotlopen' etc.
Kijk eens naar hoe het voetbal zich heeft ontwikkeld de laatste jaren: juist kracht en uithoudingsvermogen zijn veel belangrijker dan vroeger. En er wordt bovengemiddeld vaak gescoord in de laatste 30 minuten van een wedstrijd, juist als spelers vermoeid beginnen te raken. Voetbaltrainers als Klopp leggen niet voor niets een stevige conditionele basis bij hun spelers.
En dan heb ik het nog niet gehad over de voordelen van vaker kunnen trainen met minder risico's op blessures en het sneller herstellen van blessures.