• Nieuws

  • Laat de wolf welkom zijn in ons land

Drietebuul al vraag ik me af of de schapenhouderij in Nederland qua gebruikt landoppervlak van dermate grote omvang is dat een Pyrenese berghond of een Kangal daar nuttig bij is

Ten eerste kunnen wij dat sentimenteel helemaal niet aan, want die hond is dag en nacht alleen, en gewoonlijk zonder beschutting. Ten tweede gaan dergelijke beesten brave golden retrievers, nieuwsgierige kleuters, stoere pubers en domme volwassenen ernstig beschadigen. Tenzij je ze binnen een groot hoog hek zet, maar dan zijn ze ook overbodig.

      Eur

      Dan nog kun je best een mening hebben over de wenselijkheid van de dominante rol van de mens. Dat die er is wil nog niet zeggen dat dat goed is.

      • Eur replied to this.

          Enigszins parallel aan deze discussie heb ik laatst dit boek gelezen, over hoe de stad als omgeving het gedrag en uiterlijk van dieren verandert.

          Heel fascinerend, en ik denk dat we ons als mensen beter kunnen zien als onderdeel van de natuur dan als een volledig aparte entiteit.

            sigme

            Dat heb ik nav de eindeloze posts van polderturk daarover eens opgezocht, maar Kangals schijnen best wel kindvriendelijk te zijn.

            Niet dat ik er een voorstander van ben om honden dag en nacht buiten te laten. Die vinden kutweer net zo kut als wij. Bovendien is er niet daadwerkelijk een reeel risico dat wolven je schaapjes aanvallen. Het gebeurt, maar echt zeer sporadisch. Niet genoeg voor drastische maatregelen.

                Molurus Hoe zou jij de dominante rol van de mens willen terugdringen? Mensen verplichten te stoppen met nadenken?

                    Verder is de wolf domweg een beschermd dier, Europees. Nederland heeft geen mogelijkheid om zichzelf daarin een uitzonderingspositie te geven (het is onderzocht door het ministerie). In Nederland wordt dergelijke bescherming heel serieus genomen, natuurbeschermingsorganisatie gaan het echt niet laten gebeuren dat we wolven doodschieten ietwat door de vingers zien.

                    Tem
                    Nouja, wat mij betreft laat je ergens in Noord-Oost Groningen op een paar honderd hectare de natuur lekker zijn ding doen. Wat kleinschalige landbouw er tussen, voor de liefhebber. Kun je prima een paar wolven hun ding laten doen.

                    Ik hou me ook niet de illusie dat er in het Vondelpark op een dag wilde wolven zullen zitten.

                        Eur

                        Met name bij vogels heeft de bebouwde kom een enorme invloed gehad op het gedrag. Bijvoorbeeld bij het geluid dat mussen maken, en vogels als kraaien en kauwtjes die het verkeer gebruiken om nootjes te kraken.

                        • Eur replied to this.

                            Getemde wildernis
                            Vorige week begon Staatsbosbeheer met het afschieten van gezonde edelherten in de Oostvaardersplassen. Vanaf nu bepaalt de mens en niet de natuur wie er overleeft. Daarmee is een einde gekomen aan het levenswerk van ecoloog Frans Vera. Een reconstructie.

                            https://www.groene.nl/artikel/getemde-wildernis

                            Nog een goed artikel van de Groene over de sturende rol van de Nederlander in de Oostvaardersplassen.

                            Molurus Dat weet ik, staat ook in het boek wat ik aanhaal. Vraag is nu of dat iets slechts is.

                                Molurus

                                Kangals kunnen bij mijn weten wel huishonden zijn, maar eentje die is opgevoed als schapenwaakhond zou ik toch geen kinderen voeren.

                                  Eur Hoe zou jij de dominante rol van de mens willen terugdringen? Mensen verplichten te stoppen met nadenken?

                                  Het begint wat mij betreft bij het hardop vraagtekens zetten bij het idee dat deze planeet er alleen voor ons is. Dat is al een vrij moeizame stap, blijkt.

                                  Onlangs zei ik op FOK! dat ik het leven van 1 enkele neushoorn waardevoller vind dan het leven van 1 enkele mens. Daar werd op gereageerd alsof ik iets heel immoreels zei. Elke discussie over de vraag hoe wij omgaan met onze rol in de leefomgeving werd alleen al daarmee totaal onmogelijk.

                                  Overigens zal het beperken van onze rol een grote uitdaging zijn. Maar dat is wel mede dankzij dit soort taboes.

                                  • Eur replied to this.

                                      Eur

                                      Als dieren erin slagen zich aan te passen lijkt dat me niet iets slechts. Als dieren gewoon geen levensruimte meer hebben omdat de mens totaal domineert, dan zet ik daar wel vraagtekens bij.

                                      Ik ben een aantal keren naar Afrika geweest, de laatste stukjes echt wilde natuur vind je daar. En ik vind het echt een heel treurige gedachte dat ook dat laatste stukje over honderd jaar zeer waarschijnlijk compleet kapot is gemaakt.

                                        Drietebuul
                                        Die wolven hobbelen dan wel gewoon ook naar de Veluwe, en naar het Groene Hart. Nederland is gewoon erg klein, als je de actieradius van een wolf erop projecteert.

                                            Molurus Maar daarmee dring je de dominante rol van de mens toch niet terug? Een paternalistische houding richting dieren betekent toch net zo goed dat wij als mens een dominante rol hebben in hun leven?

                                                sigme
                                                Met name Pyrenese berghonden schijnen, mits goed opgevoed, erg goed in staat te zijn om zelfstandig gevaar te herkennen. Met hun dikke vacht en zelfstandige werkwijze kun je die prima alleen laten. Ze worden als het ware onderdeel van de kudde. Mocht je Golden Retriever onaangelijnd wat schapen op gaan jagen/bijten, dan kun je hem inderdaad zomaar kwijt raken. Maar ik vind niet dat je schapenboeren hun recht op bescherming van de kudde maar moet gaan ontnemen omdat sommige hondeneigenaren te onverantwoordelijk zijn om hun hond aangelijnd te houden.

                                                    Eur Maar daarmee dring je de dominante rol van de mens toch niet terug? Een paternalistische houding richting dieren betekent toch net zo goed dat wij als mens een dominante rol hebben in hun leven?

                                                    Daar heb je helemaal gelijk in. Ik zeg alleen: willen wij serieus nadenken over hoe wij onze dominante rol zouden kunnen terugdringen, dan zullen we wel eerst afmoeten van het idee dat die dominante rol heilig is. Anders is daarover nadenken volstrekt zinloos.

                                                    • Tem replied to this.

                                                        sigme

                                                        Dat is dan toch ook niet direct een probleem? Het ging mij er om dat we -in Nederland- de wolf volgens mij weinig te bieden hebben. Als we een flink stuk grond vrij laten om te verwilderen, en sommige wolven af en toe een uitstapje maken naar de Veluwe, vind ik het prima. Maar dan hebben ze in ieder geval een "uitvalsbasis".

                                                            Molurus Voor mij persoonlijk is een wolf zelfs meer waard dan een mens, puur vanwege het gigantische verschil in aantallen

                                                            Ja, daar staan we dan wel lijnrecht tegenover elkaar. Als je op basis van aantallen de meerwaarde van wezens gaat sorteren ben ik je wel kwijt inderdaad.

                                                            En inderdaad, ik zie de mens superieur wanneer je dat afzet tegen dieren. Simpelweg omdat wij ieder dier kunnen verslaan, of dat nu met een wapen is of niet maakt niet zoveel uit. Dit maakt het dat de mens bovenaan de voedselketen staat. Dus als je wil redeneren over in de geest wat natuur is, dan wint de mens het by far van de wolf.

                                                              Haha, ik zie al allemaal actiegroepen met spandoeken bij de grens. "Je bent welkom Wolf! <3"