Ik vind het nogal wiedus dat als je uit een onveilig land komt, en je hebt de mazzel dat je een anders staatsburgerschap kan aannemen, dat je dan dus(!) eindelijk redelijk veilig kan bewegen door je geboorteland. Net zoals toeristen vrijwel overal in rare landen een stuk veiliger zijn, zeker voor vervolging/geweld vanuit de lokale overheid.
Tenzij je natuurlijk een soort tweederangs burger bent in je nieuwe land.
Lopen er niet twee verschillende gevoelens door elkaar heen?
Aan de ene kant: heeft iemand onder valse voorwendselen asiel (en daarna het staatsburgerschap) gekregen in Nederland, als diegene terug reist naar het land van herkomst?
Aan de andere kant: moet de Nederlandse overheid Nederlanders helpen die naar gebieden met een negatief reisadvies afreizen?
Ik proef een beetje de neiging om de tweede vraag met "nee" te beantwoorden op basis van gevoelens over de eerste vraag. Maar je moet dat strikt uit elkaar houden. We kunnen mensen Nederlander laten worden of niet, maar we moeten geen tweederangs-burgers creëren.
Ossu Die Nederlanders in Gaza zijn daar vast niet naar afgereisd nadat er een negatief reisadvies was gegeven.
En het lijkt er op dat Gazanen met een buitenlands paspoort de kans gaan krijgen via Egypte het gebied te verlaten. Dit zou voorkomen uit besprekingen van de Amerikaanse minister Blinken met de Egyptische overheid. Ook zijn er geruchten dat Egypte in ruil voor een aanzienlijk bedrag van die Amerikanen bereid zou zijn in ieder geval bepaalde groepen Gazanen op te vangen.
Ossu Ik vind dat de Nederlandse overheid niet verantwoordelijk is voor het repatriëren van mensen die, ondanks een negatief reisadvies van het ministerie van Buitenlandse Zaken, alsnog besluiten om naar dat land of gebied af te reizen*. Of je je Nederlandse paspoort wel of niet bij geboorte had is daarvoor niet relevant. Dat ik het vreemd vind dat je op reis gaat naar een gebied waar je vandaan gevlucht bent omdat het er zo gevaarlijk voor je was staat daar los van.
*) Tenzij je in opdracht bent afgereisd, hulpverleners defensie etc.
janneke141 Ik vind dat de Nederlandse overheid niet verantwoordelijk is voor het repatriëren van mensen die, ondanks een negatief reisadvies van het ministerie van Buitenlandse Zaken, alsnog besluiten om naar dat land of gebied af te reizen
Dat hebben die 10 Nederlanders dus ook niet gedaan. Die waren al op familiebezoek in Gaza op de dag dat Hamas Israël aanviel en het reisadvies daarheen naar negatief werd gewijzigd.
remlof Het reisadvies voor Gaza is toch al tijden negatief?
Je hebt gelijk, het was inderdaad al rood, ik dacht gehoord te hebben dat het gewijzigd was.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5413056/negen-nederlanders-vast-gazastrook
Dan ben ik met je eens dat de Nederlandse overheid niet verantwoordelijk voor ze is, al kan ik wel begrijpen dat ze daar heen zijn gegaan in het geval van een stervende ouder bijvoorbeeld.
Een fucking ziekenhuis. Een ZIEKENHUIS.
Ziek.
Ben benieuwd of er ooit onomstotelijk vast komt te staan wiens raket het was. Niet dat de honderden doden daar iets aan hebben, maar toch.
Wie het ook was, het wordt er niet beter op.
Ik vind het een sterk staaltje propaganda dat Israël kan zeggen dat het Hamas zelf was, en dat dat dan toch op zijn minst een klein beetje geloofd wordt.
Helsinki Als IDF zegt dat het een misfire van Hamas was en Hamas zegt dat het een raket van IDF was, dan geloof ik ze in principe allebei niet. Maar een van de twee zal het toch geweest zijn.
janneke141 Toch wel frappant dat die raketjes van Hamas meestal relatief weinig schade aanrichten en nu zou dan een ziekenhuis totaal gesloopt zijn door friendly fire… maar het kan. Misschien ook iets met opslag van munitie ofzo. Het zal wel duidelijk(er) worden de komende dagen.
Laten we hopen dat dit niet leidt tot regionale escalatie. Dit zou wel eens de lont in het kruidvat kunnen zijn.
Sloggi Dit zou wel eens de lont in het kruidvat kunnen zijn.
Ja, shit. Waar haal ik dan mijn shampoo?
Maar goed, gezien de protesten bij ambassades overal ter wereld denk ik dat het lont op zijn minst al smeult. En niet alleen in het Midden-Oosten.
janneke141 Ja, shit. Waar haal ik dan mijn shampoo?
Klote autocorrect :’).
janneke141 Maar goed, gezien de protesten bij ambassades overal ter wereld denk ik dat het lont op zijn minst al smeult. En niet alleen in het Midden-Oosten.
Het zal sowieso de afkeer tegen Israël maar ook westerse overheden die weer blind kent kiezen doen toenemen onder moslims, ook in Europa.
Maar ik doel meer op regionalisering van het militaire conflict. Bijvoorbeeld als Hezbollah en Iran zich er serieus mee gaan bemoeien. Dan is de ellende (nog meer dan nu) niet meer te overzien.
janneke141 Schijnt ook een derde partij te kunnen zijn geweest: Islamitische Jihad in plaats van Hamas en IDF.
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/10/17/een-omstreden-palestijnse-roep-om-vrijheid-a4177571
‘From the river to the sea, Palestine will be free’
Een hoop gedoe om deze leus, sommigen vinden ‘m antisemitisch, maar in Nederland wordt er gelukkig vooralsnog niet tegen opgetreden.
Het Nederlandse justitiële apparaat lijkt niet van plan om op te treden tegen de leus. Na een klacht over deze woorden tijdens een toespraak op de Dam in mei 2021 oordeelde het Openbaar Ministerie en uiteindelijk deze zomer ook het Amsterdamse gerechtshof dat in dat geval geen sprake was van opruiing, bedreiging of strafbaar aanzetten tot haat.
GSbrder Ja, klopt. Maar dat is wat mij betreft 1 pot nat met Hamas.
