Onderwijspolitiek in Nederland

janneke141 · 2018-09-17T12:16:52+00:00

Ik heb het idee van Duke maar gejat om de discussie over politieke discussies rond het thema onderwijs te centraliseren, en het niet te verstoppen in het caf...

Tem

tsjok

Religieuze beleving is gewoon een feit. Dat die persoon niet kan aantonen voor jou dat god bestaat doet daar niet veel aan af. Op dit moment is dacht ik 50% van de bevolking gelovig. Om die groep af te doen als een club fantasten vind ik geen liberale gedachte.

En je tweede punt is gebaseerd dat scholen vanuit een religieuze oorsprong zijn ontstaan alleen maar onderwijs geven wat direct te herleiden is naar religieuze standpunten en dat is volgens mij helemaal niet aan de orde. Wiskunde op een katholieke school zal niet anders zijn als op een openbare school. Er wordt misschien alleen meer specifiek tijd besteed aan een bepaalde stroming tijden lessen godsdienst of levensbeschouwing. Ik begrijp niet wat daar zo verschrikkelijk aan is.

Jan

Tem

En hoe veelomvattend moet die levensbeschouwing zijn? Stel nou dat je een school zou willen oprichten rondom complottheorieën. De BNW-materie, zeg maar. Van vaccinaties word je autistisch, de maanlanding heeft nooit plaatsgevonden, 9/11 was een inside job, je kent de voorbeelden wel. Voor veel mensen is dat een heel serieuze levensbeschouwing. Sterker nog: volgens wetenschappers heeft complotdenken bijzonder veel raakvlakken met religieuze overtuigingen.

Zou de overheid het BNW-college ook moeten financieren?

Jajaja, weet ik, niemand gaat dat doen, maar ik ben benieuwd naar waar jij de grens dan zou trekken.

tsjok

Tem Ik doe die mensen helemaal niet af als fantasten. Ik raak behoorlijk geïrriteerd dat je elke keer al dan niet bewust mijn standpunten verkeerd lijkt op te vatten. Ik stelde alleen dat een standpunt niet méér waarde heeft omdat het door iemand aangehangen wordt. Of iets waarheid is of niet, staat los van hoe veel mensen het geloven. De waarheid kan door iedereen ongekend zijn (inclusief ik), of een onwaarheid kan door de hele wereld geloofd worden.

Ten aanzien van dat tweede punt, het is evident dat wiskunde voor een christen hetzelfde is als voor een jood. Dat zijn ook niet de vakken waar het om gaat, omdat daar kinderen nul risico lopen op het leren van gekleurde of zefls onjuiste informatie.

sigme

Rekenen en de kunst van lezen & schrijven zijn waardevrij. De eerste de beste geschiedenisles is één grote verzameling subjectieve meningen. Heel veel dingen die kinderen (moeten) leren zijn helemaal geen 'feiten', maar een samenvatting van consensus. En die consensus verschilt soms, per groep. Per religie ook. Ik zou niet graag zien dat mijn kinderen ideeën krijgen aangeboden als vanzelfsprekend die ikzelf vreselijk vind. Als er enkel staatsonderwijs zou zijn, zou ik het vreselijk vinden als de staat bepaalt hoe de lessen over godsdienst eruit zien. Dat gaat niet aan. Ook niet bij meerderheid van stemmen, dat verandert daar niks aan. (Bovendien reuze onverstandig, want vaak vind een meerderheid hele enge dingen. Bijvoorbeeld dat er duidelijk 1 godsdienst is, namelijk de hunne.) Staatsonderwijs mag zich -wat mij betreft- bezig houden met rekenen en taal, zo globaal genomen. Voor wetten en staatsinrichting zijn basisschoolleerlingen nog te klein, maar dat zou wat mij betreft wel op de middelbare vanuit de staat erbij kunnen.

Tem

Jan

Tja, waar baseert een overheid dan zijn beleid op? Niet op de wensen van zijn bevolking lijkt mij. Wanneer een land voor 80% het moslim geloof aanhangt lijkt het mij logisch dat ze daar beleid op gaan voeren. Of ik dat persoonlijk prettig zou vinden is wat anders.

Jan

Tem

Beleid wel; beleidsterreinen niet.

Tem

Jan

Naja, laat ze het lekker oprichten. Ik zal mijn kinderen er niet naartoe sturen. Democratisch onderwijs is eigenlijk al zoiets wat je schetst.

janneke141

Jan Denk je dat zo'n school volgens de geldende normen van de inspectie kwalitatief goed onderwijs zou kunnen bieden? Zou ze bijvoorbeeld voldoende bekwame docenten kunnen aantrekken?

sigme

Daarom ben ik voorstander van afschaffen van 'openbaar onderwijs'. Gewoon alle scholen 'bijzonder'. Denk maar na, als ouder, over wat je je kind wil (laten) leren.

Jan

sigme

Staan we tenminste over 30 jaar niet meer in het rijtje van de meest welvarende landen ter wereld. Is weer eens wat anders.

janneke141

tsjok Dit is, zoals eerder gemeld, een van de weinige (zo niet enige) onderwerpen waarvoor dit geldt, en daarmee ook meteen de meest controversiële. Toch is dit op de meeste christelijke scholen helemaal geen probleem, omdat die zich in de biologielessen keurig aan het curriculum houden (en dus aan de wetenschappelijke kant) en de scheppingsleer bewaren voor de lessen levensbeschouwing. Slechts een handjevol scholen gaat hier anders mee om. Misschien zou de onderwijsinspectie daar maar eens moeten gaan controleren hoe ze de biologielessen inrichten. Ik kan daar wel mee leven.

Feit is dat het voor de meeste andere vakken geen enkel probleem oplevert. Het is een levensvisie, geen lesstof.

tsjok

janneke141 Ik vind het moeilijk te geloven dat dit werkelijk zo is. Misschien is dat een tekortkoming van mijn kant, maar het is gewoon lastig voor te stellen dat je het curriculum kunt onderwijzen over biologie ondanks dat waarschijnlijk zelfs de docenten dat curriculum totaal niet serieus nemen. Om het ene uur te vertellen dat dieren evolueren via specifieke mechanismen, en dan het komende uur dat dieren allemaal geschapen zijn zoals ze nu zijn door God, want dat vertelt het heilige boek.

Het zal ongetwijfeld zo zijn dat het voor de meeste vakken geen verschil maakt, maar juist interessant zijn de vakken waar dat wel zo is. Het is vanzelfsprekend dat ze op een islamitische, christelijke, boeddhistische of seculiere school allemaal prima Engels kunnen doceren.

Jan

Tem

Hm. Ik geloof dat ik het belang van onderwijs toch wat hoger heb zitten dan jij.

Jan

janneke141

Dat is weer naast het punt. Het punt is: hoort de overheid mee te betalen aan het onderwijzen van 'alternatieve waarheden'? Of de lessen wiskunde nou van Nobelprijswaardige kwaliteit zijn of niet.

Tem

Jan

Beetje flauwe opmerking, maar goed. Zolang men voldoet aan de eisen van de onderwijsinspectie is er niet veel aan de hand. Er zijn ook mensen die hun kinderen thuis onderwijzen. Bij mij in de straat zit zo'n gezin. Vind ik het gezond? Nee, niet echt maar ik zou het niet willen verbieden omdat het mijn voorkeur niet heeft.

janneke141

Oh ja. We zijn inmiddels aangekomen bij 'het moet op mijn manier, want anders gaat het fout'.

janneke141

Jan Het Rijk hoort goed onderwijs te financieren voor alle kinderen. Met welke achterliggende gedachtes ze dat verder vorm geven is aan de school, en er is overduidelijk een voedingsgebied voor de meeste vormen van bijzonder onderwijs die we op dit moment hebben. Iets wat voor de door jou beschreven BNW-school hoogstwaarschijnlijk niet zo gaat zijn.

Tem

tsjok

Nja, dan moet je het anders formuleren want zo kom je namelijk wel steeds over in je bijdrages. Maar ik zal er niet verder op in gaan want ik heb geen zin om iemand verder te irriteren. Dat is mijn doel helemaal niet.

Jan

Tem

Waarom is dat flauw? Je zegt vrijwel letterlijk dat iedereen maar allerlei onzinscholen moet kunnen oprichten.

tsjok

Tem In elk geval krijgen die mensen voor thuisonderwijs geen geld van de overheid. Ik vind inderdaad ook niet dat het gezond is je kinderen thuis les te geven, maar dat is iets wat wat mij betreft geheel binnen de vrijheid van de ouders valt en daar zou ik zeker geen inbreuk in willen maken. In tegenstelling tot de Islamitische basisschool hier in de wijk krijgen zulke thuisdocenten echter geen overheidsgeld.

Jan

janneke141 Voor de zoveelste keer: ja, ik weet wat de taak van de overheid is. Dat is nog steeds het punt niet.

tsjok

janneke141 Waar jullie uiteenlopen is dat Jan (en ik) van mening zijn dat "goed onderwijs" niet bestaat als er onwaarheden worden onderwezen, en jij eerder van mening lijkt (corrigeer me als ik het mis heb) dat een levensovertuiging geen invloed heeft op het curriculum.

Tem

Jan

Nee, ik zeg dat ze een school kunnen oprichten zolang het aan de regels van de onderwijsinspectie voldoen. Of ik het onzinscholen vind is dan helemaal niet zo relevant.

« Previous Page Next Page »