sigme imply the US will look the other way at human rights violations

Ja nee, die implicatie moeten we niet willen.

Maar even serieus: ik hoop dat Biden ook een wat meer realistischere toon aan gaat slaan. Maar dat is voor hem wel heel erg moeilijk. De enige Amerikaanse politici die niet extreem op de hand van Israel zijn, zijn tevens zeer links en/of met een migratieafkomst. Voor de meer gematigde Democraten - laat staan de Republikeinen - is Israel op wat voor manier dan ook afvallen echt een no-go.

    sigme Die arme Palestijnen willen ook alleen maar Israel van de kaart vegen. Wat kan iemand daar nou tegen hebben? Maar goed. Uiteindelijk zijn de joden altijd de klos en zullen we ze wel weer in de steek laten. Dat is de geschiedenis.

        sigme De dag dat de VS Israël serieus gaan veroordelen ga ik volgens mij niet meer meemaken.

            Dwersdriever Ik mag hopen dat je gezien hebt hoe de Palestijnen behandeld worden in Israel?

            Ik snap echt niet dat dit item zó extreem polariseert. Alsof mensen ineens Oost-Indisch blind worden als iets zich in de buurt van Jerusalem afspeelt.

              Dwersdriever

              Uiteindelijk zijn mensen -met name de niet-betrokkenen- gevoelig voor verhalen die appelleren aan recht en onrecht. Op het bijbelse af. Het is niet ondenkbaar dat de davidszonen goliath geworden zijn, en dat jezus een palestijn was.

              Het gaat niet om werkelijkheid, het gaat om geloof. En tijden van postmoderniteit meer dan ooit, ook al duurt het even voordat het verhaal zich aanpast.

                  janneke141

                  Daar zou ik eerder een wedje op leggen dan de fietshelmplicht.
                  Juist dat soort morele oordelen kunnen verbazend snel draaien, vind ik.

                    sigme Mijn gevoel voor recht en onrecht zegt me dat de joden recht hebben op een staat waar ze in veiligheid kunnen leven zonder dat ze voortdurend met oorlog, terrorisme, antisemitisme en massavernietiging worden geconfronteerd. De vele honderden raketten die op Israel worden afgevuurd zijn een duidelijke boodschap dat ze weer op zichzelf aangewezen zijn en zichzelf moeten verdedigen. De Palestijnen slagen er aardig in zich als slachtoffers te profileren, maar dat is natuurlijk niet de historische waarheid.

                        sigme Het heeft ook weinig zin om hierover te discussiëren. Wat mij betreft heeft Europa een historische ereschuld aan het joodse volk. Dat steeds meer mensen daar anders over denken, is spijtig, maar een realiteit.

                            Dwersdriever Even los van of dat waar is, wat hebben de Palestijnen te maken met onze ereschuld aan het joodse volk?

                                Dwersdriever

                                Je kan het op zich wel aardig, dat moet ik je nageven.
                                En ik wil je niet in de weg zitten hoor, je hebt wat mij betreft alle recht en vrijheid om je in een kibboets te gaan inspannen voor de rechtvaardigheid die jij ten diepste nodig acht. Als ik een kleine financiële bijdrage moet leveren geef je maar een gil, ik gireer wel.

                                  Je schijnt in dit conflict altijd een kant te moeten kiezen. Volgens mij is hier sprake van twee daders, die geen van beide geïnteresseerd zijn in een vreedzame oplossing en daarom gaat die er ook niet komen. Dat geldt voor de strijdende partijen, maar ook voor een aardig deel van de achterban.

                                    janneke141

                                    Er zijn natuurlijk geen twee partijen, behalve in een afschuwelijke en onwaarachtig en leugenachtige en conflictzaaiende versimpeling van de werkelijkheid.

                                      tsjok Weinig. Maar in de 20e eeuw zijn zo veel grenzen verschoven, zo veel nieuwe landen verschenen op de kaart en andere landen verdwenen. Geen enkele reden om partijen te steunen die Israel van de kaart willen vegen.

                                          janneke141 Volgens mij is hier sprake van twee daders, die geen van beide geïnteresseerd zijn in een vreedzame oplossing en daarom gaat die er ook niet komen.

                                          Jup, en daarom heb ik zoiets van: laat ze maar lekker in hun eigen sop gaarkoken.

                                              Ossu Het jammere is alleen dat zo veel onschuldige burgers de slachtoffers zijn. Palestijnen die in diepe armoede leven omdat Israël hun huizen annexeert en ze opsluit in een omheind gebied met te weinig middelen om te leven. Israëliërs die niet veilig over straat kunnen vanwege de constante dreiging van inslagen waarbij om de haverklap burgers sterven. Die mensen verdienen dit niet.

                                                  Dwersdriever Dat vind ik oprecht het slechtste argument in deze discussie dat ik ooit gehoord heb, waarvan akte. Dan kun je nog beter met een heilig boek gaan zwaaien.

                                                    Ossu Jup, en daarom heb ik zoiets van: laat ze maar lekker in hun eigen sop gaarkoken.

                                                    Totdat er allerlei andere landen in betrokken worden. Het halve Midden-Oosten, of vervelender: de VS, Rusland en/of China.

                                                    En tussen alle oorlogshitsers aan beide kanten van het hek wonen natuurlijk ook nog een hoop mensen die gewoon rustig verder willen leven tussen random andere mensen, zonder dat je de hele dag bang hoeft te zijn voor laagvliegende raketten en daarnaast ook niet van plan zijn om de huizen aan de andere kant van het hek te gaan vernietigen. Voor hun is dit wel vrij lullig.

                                                      tsjok Het interessante is dat ik het hier helemaal mee eens ben. De nederzettingenstrategie van Israël moet van tafel en burgers aan beide kanten hebben het recht om in vrede en welvaart te leven. Maar dat moet toch beginnen met het erkennen van de staat Israël. Van daaruit kan naar een betere situatie worden gewerkt. Zolang Israël in zijn voortbestaan bedreigd wordt, zal het zich verdedigen en zijn vijanden als vijand behandelen.

                                                        Ja, voor veel onschuldige burgers is het inderdaad heel naar.

                                                        En het is ook zo zonde. Ik zat even wat te lezen over de geschiedenis van het conflict. Dit was het originele opdelingsplan van de VN in 1947:

                                                        Daarin zou véél meer territorium aan de Palestijnen worden gegeven dan waar ze nu überhaupt van kunnen dromen. En een kaartje met de steun voor het plan in de net opgerichte VN:

                                                        De resolutie werd door de VN aangenomen en de Israëliërs vonden het volgens Wikipedia geweldig, maar de Palestijnen en de Arabische wereld wilden geen Joodse staat en begonnen een oorlog, waarin Israël echter sterker bleek en een veel groter gebied onder controle kreeg. Dat maakt het overigens wel een beetje ironisch als heden ten dage de Palestijnen met diezelfde VN-resolutie wapperen.