Myst Eens, met de kanttekening dat dus uit onderzoek blijkt dat ook iets op wikipedia opzoeken slecht is voor het gesprek en zelfs de telefoon zonder die te gebruiken zichtbaar aanwezig hebben. Nu is wegrennen als het brandalarm afgaat ook echt slecht voor een gesprek, waarmee ik bedoel dat het niet per se erg is als je het dan toch doet. Maar je telefoon bijvoorbeeld niet op tafel leggen als je hem niet nodig hebt in een gesprek lijkt me goed advies en geenszins ouderwets of vergezocht.

Daarbij vind ik dus net als jij in een gesprek iets ongerelateerds gaan doen op je telefoon werkelijk asociaal, en als je dat doet omdat je niet anders kan is het een schadelijke verslaving. Ik heb niet het idee dat @Eur die twee stellingen deelt, maar hoor het graag als dat anders is.

    Myst Dat heeft niets te maken met dat het vroeger beter was of wat voor een onzin dan ook, dat zijn gewoon fatsoensnormen. En als je je fatsoen opzij zet om je sociale media te checken, dan moet je je afvragen of die sociale media wel een goede invloed op je hebben.

    Ik denk dat het in veel gevallen niet eens een bewuste keuze is om het fatsoen opzij te zetten. Meer een hardnekkige dwangmatige gewoonte, compleet geconditioneerd gedrag. En dat wordt dus akelig duidelijk als social media een keer offline zijn.

    • Myst replied to this.

        Molurus Ik zag gisterochtend op nu.nl dat de top vier meest gelezen artikelen in de afgelopen 24 uur gingen over het offline zijn van Facebook en Instagram. Wat een obsessie.

            Bij mij op werk gebruikt men nog altijd een Facebookgroep voor dienstruilingen. Na de storing heb ik nog maar eens geopperd over te stappen naar een beveiligde app (die we al in gebruik hebben!) maar ik ben nog net niet met pek en veren weggejaagd.

              Verandering is altijd eng.

              Myst
              Ze hadden "the morning after" op de radio een item waarin mensen werd opgeroepen te delen wat ze gisteravond allemaal hadden gedaan tijdens die storing. Koekoek.

              • Reya replied to this.

                  Helsinki

                  Het valt mij ook op dat heel veel mensen erop staan om whatsapp te gebruiken voor dingen waarvoor whatsapp eigenlijk helemaal niet geschikt is. Maar ze zijn er zo aan gewend dat ze het liefst whatsapp overal voor gebruiken.

                      Ik begreep van internationale media dat in sommige gebieden, bijvoorbeeld in delen van Zuid-Amerika, veel ondernemingen ook afhankelijk zijn van Facebook-diensten. Die hebben bijvoorbeeld geen eigen website of reserverings-/bestelsysteem, maar draaien volledig op hun Facebookpagina. Hopen dat men daar nu ook wat meer bewust is van de noodzaak van alternatieven.

                        Helsinki werkt inderdaad prima voor dat soort zaken.

                        vast minder verantwoord en veilig maar wel heel laagdrempelig.

                            Duke

                            Even los van het feit dat Facebook wel een heel andere dienst is, mensen lijken er ook niet zo bij stil te staan dat je met whatsapp je telefoonnummer verspreidt aan mensen die varieren van complete onbekenden tot mensen waarvan je eigenlijk liever niet hebt dat ze je telefoonnummer hebben.

                            En er zijn echt zat goede alternatieven voor online communicatie, afhankelijk van toepassing en privacybehoeften. Whatsapp, in mijn beleving, is alleen geschikt als vervanging van SMS en voor kleinschalige group chats met vrienden, collega's en familie. (Kortom: mensen die je telefoonnummer toch al hebben.)

                            Alles buiten die scope is whatsapp niet geschikt voor. Daarom zeg ik geregeld ook gewoon 'nee' tegen dat soort invites. Maar tot mijn grote ergernis word ik soms ook zonder pardon aan zo'n group chat toegevoegd, samen met mensen die wat mij betreft mijn telefoonnummer niet zouden moeten hebben.

                            Voor mensen die graag group chats hebben met grote collecties vreemdelingen en die toch hun privacy goed geregeld willen hebben zou je bijvoorbeeld gebruik kunnen maken van Discord. Pricacy is daar veel beter geregeld, en ook je mogelijkheden voor wanneer wel / wanneer niet alerts op je foon zijn veel beter.

                            En dat sommige mensen, vooral digibeten, compleet in paniek raken bij het idee dat ze naast whatsapp mogelijk nog iets anders nodig hebben, daar heb ik echt geen boodschap aan. Die stoppen hun behoefte aan 'laagdrempelig' maar in hun reet. Ik hoef geen 'ping' op mijn telefoon elke keer dat zij denken dat ze iets interessants te zeggen hebben. (9 van de 10 keer is dat een inschattingsfout.)

                            • Duke replied to this.

                                Molurus
                                Snap je bezwaar wel hoor. Maar til er, net als pakweg 90% van Nederland niet zo zwaar aan. Heb geen enkele illusie van online privacy en mijn mobiele nummers zijn al zeker 10 & 20 jaar gelijk en ook niet erg ingewikkeld te achterhalen.
                                Heb ik geen zin, dan neem ik niet op of negeer ik het.

                                Had jij het overigens ook zo zwaar toen telefoongidsen nog bestonden? Toen waren immers bijna alle adressen met bijhorende naam en nummer voor iedereen vrij beschikbaar

                                    Duke Had jij het overigens ook zo zwaar toen telefoongidsen nog bestonden? Toen waren immers bijna alle adressen met bijhorende naam en nummer voor iedereen vrij beschikbaar

                                    Mobiele nummers hebben daar volgens mij nooit in gestaan. En de laatste keer dat mijn 'gewone' telefoonnummer daar nog in stond was in een tijd dat telemarketing nog zo goed als niet bestond. Toen dat op gang kwam heb ik mijn nummer eruit laten halen. (Dat was toen een optie.)

                                      Duke Had jij het overigens ook zo zwaar toen telefoongidsen nog bestonden? Toen waren immers bijna alle adressen met bijhorende naam en nummer voor iedereen vrij beschikbaar

                                      Dat is ook het meest voorname bezwaar, natuurlijk: dat mensen verdere identificerende informatie hebben over jou, en daarmee jou aan een telefoonnummer kunnen koppelen. Wanneer ik met een simpel scriptje alle mogelijke nummers tussen 0600000000 en 0699999999 genereer zitten jullie nummers daar ook tussen, maar heeft niemand er iets aan. Wordt pas interessant wanneer er naam/andere info bij zit. En bij Whatsapp moet je die extra info toch echt zelf aanleveren. Een weer te geven naam, een profielafbeelding of een status zijn allemaal door de gebruikers zelf in te vullen. Doe je dat niet, dan hebben zelfs "vreemde" deelnemers niet meer dan "een" telefoonnummer.

                                      Daarbij kun je de mogelijkheid om aan groepen te worden toegevoegd beperken via instellingen > privacy > groepen.

                                          Drietebuul

                                          Mensen die ik een bericht stuur via whatsapp mogen best weten wie ik ben. Ik zou haast zeggen: dat is wel zo beleefd.

                                          En ik heb er ook niet a priori een probleem mee dat ik word toegevoegd aan een groepschat. Dat is best handig als je, bijvoorbeeld, een avondje met familie aan het organiseren ben. Dus dat radicaal dichtzetten vind ik wat ver gaan.

                                          Maar mij zonder te vragen toevoegen in een group chat met diverse mensen die ik niet ken, dat ervaar ik wel als onbeschoft.

                                            2 months later

                                            Bolkesteijn

                                            €75/m2, dat moet ook gewoon bijna fraude zijn… Ook in de lege polder is bouwgrond voor bedrijven duurder dan dat.