De toeslagenaffaire en val kabinet Rutte-III

Linus · 2020-12-23T08:27:57+00:00

Dit onderwerp verdient een eigen topic. Interessante mensen om te volgen: Van de twee journalisten die hier hard aan gewerkt hebben is er één actief op tw...

tsjok

Ossu Bizarre opmerking.

Ossu

tsjok Als jurist zou je toch ook moeten weten dat je criminaliteit niet oplost door enkel te zeggen dat mensen zich "gewoon" aan de wet moeten houden.

tsjok

Ossu Als strafrechtjurist weet ik maar al te goed hoe ver je komt met 'voor wat hoort wat' bij het naleven van de wet.

tsjok

remlof De taak van de regering is het beleid uitvoeren dat het verkozen parlement maakt. De controlefunctie is daarvoor cruciaal. Dat is niet onmogelijk maken, in tegendeel.

remlof

tsjok Volgens mij maakt de regering het beleid. Het parlement kan wel wetsvoorstellen doen, maar de grote lijn wordt uitgezet door de regering.

Ossu

tsjok Wat is dit nou weer voor opmerking? Probeer je opzettelijk om me verkeerd te begrijpen ofzo?

tsjok

Ossu Dan niet joh.

Friek

janneke141
Waarschijnlijk, inderdaad. Zelf kan ik het debat niet kijken, maar verwacht er deze keer ook niet zoveel van. Er stond hier en daar wat opmerkelijks in de notulen (met name de weigering om dat feitenrelaas te geven en zodoende artikel 68 van de Grondwet aan de laars te lappen vond ik ernstig), maar de opmerkingen over de personen zelf waren eigenlijk zoals verwacht en vielen me eigenlijk zodoende ook mee. De bekende oppositie (SP/PVV)zal uiteraard haar uiterste best doen om elk zinnetje enorm op te kloppen, waarna allerlei relativerende woorden vanuit de coalitie komen en hier en daar wat halfbakken excuses.

Reya

Friek

Ik ben geschokt dat de regering het parlement niet volledig informeert.

Friek

Reya
Informatie is macht natuurlijk, dat is allang bekend. Het selectief uitleggen van artikel 68 GW vind ik echter toch een kwalijke zaak. Je kan niet zomaar eigen restrictieve interpretaties verzinnen om zogenaamd je ambtenaren te beschermen, terwijl het uiteindelijk draait om je eigen positie als eindverantwoordelijke.

janneke141

Tussen de debatten door loopt de terugbetaling inmiddels op rolletjes:

https://www.trouw.nl/binnenland/compensatie-voor-ouders-in-toeslagenaffaire-loopt-volledig-vast-crisis-bij-de-belastingdienst~b08f9e9d/

Oh, toch niet. Dat zag niemand aankomen.

Ossu

janneke141 Dus het gaat niet snel genoeg én volgens sommigen ook niet zorgvuldig genoeg. Is dat incompetentie of zijn de verwachtingen onrealistisch?

Linus

janneke141

De werkdruk is vanwege de Catshuisregeling zo hoog opgelopen dat veel personeel vertrekt. Vooral zogeheten persoonlijk zaakbehandelaars, die het rechtstreekse aanspreekpunt zijn voor gedupeerde ouders, gooien het bijltje erbij neer. Zij voelen zich niet gehoord binnen de organisatie, omdat de leiding alles op alles zet om de politieke belofte van de Catshuisregeling na te komen. (Ex-)werknemers stellen dat mensen massaal vertrekken uit frustratie of omdat zij totaal opgebrand raken doordat er niet naar hen geluisterd wordt. Andere dienstonderdelen van de Belastingdienst zouden inmiddels huiverig zijn om personeel uit te lenen, omdat zij opgebrand terugkeren.

Dit gaat ook nog wel even doordreunen.

tsjok

janneke141 Het probleem in dezen is echt de te snelle deadline. Het gaat om een schadevergoedingsregeling waarvan de omvang dik over de half miljard euro loopt, waarvoor tienduizenden mensen met hele ingewikkelde dossiers in aanmerking kunnen komen. Dat kan simpelweg niet in vier maanden uit de grond gestampt worden. Ik snap heus wel dat de politiek deze enorme fout(en) zo snel mogelijk recht wil zetten maar dat kost gewoon meer tijd. Je creeëert in dit geval alleen maar méér problemen door die tijd er niet voor uit te willen trekken.

janneke141

Ossu Ik zou gokken op het laatste in dit geval.

Toevoeging: waarbij de deadline van 1 mei, gezien de enorme tijd dat dit al loopt, wat mij betreft prima is. Oftewel: dan moet je accepteren dat er misschien wat mensen geld krijgen die daar geen of slechts gedeeltelijk recht op hebben. Dat heeft ook met verwachtingen te maken.

Reya

Linus

Deze kwestie kent inderdaad alleen maar verliezers.

tsjok

Linus Vind je het gek, als er 25.000 aanvragen beoordeeld moeten worden in amper twee maanden tijd door een heel kleine organisatie die dat ook nog allemaal zo persoonlijk mogelijk moeten doen én daarbij geen fouten mogen maken. Die Uitvoeringsorganisatie liep al op haar tandvlees vóór de 30K per gedupeerde vóór 1 mei werd aangekondigd.

sigme

tsjok

Hmm tsja, voor een probleem dat al een paar jaar bestaat had er natuurlijk ook al een en ander gedaan kunnen zijn.
Dat is nu net het punt he, onder het mom van zorgvuldig uitzoeken, regels toepassen, geen fouten maken, zijn deze mensen jaaaaaaaaaaaaaaaaarenlang financieel en juridisch mishandeld.

En dat geldt natuurlijk ook voor de aardgasravage, maar die zit in het verre noorden dus daar komen de media niet.

janneke141

tsjok Ik wil hier nog wel heel even op reageren, ook al gaat het topic inmiddels over wat anders. Als je dit zorgvuldig wil doen, dan heb je natuurlijk veel langer nodig dan drie maanden. Het zou wat mij betreft verdedigbaar zijn om die zorgvuldigheid nu ondergeschikt te maken aan het tempo, aangezien we de slachtoffers al jaren aan het pletten zijn onder overheidsdwang. En ja, dat zal betekenen dat er ook mensen geld krijgen die dat eigenlijk niet zouden mogen krijgen. Het zij zo, 'we' hebben dat er zelf naar gemaakt en zijn dat de echte slachtoffers wel verschuldigd. Die kun je niet nog drie jaar op hun geld laten wachten omdat het ambtelijk allemaal niet sneller kan.

tsjok

sigme Hmm tsja, voor een probleem dat al een paar jaar bestaat had er natuurlijk ook al een en ander gedaan kunnen zijn.
Dat is nu net het punt he, onder het mom van zorgvuldig uitzoeken, regels toepassen, geen fouten maken, zijn deze mensen jaaaaaaaaaaaaaaaaarenlang financieel en juridisch mishandeld.

Er is ook geen discussie over de toeslagenaffaire zelf. Althans, bij mij niet. Alleen je moet daar wel een streep onder zetten voor wat betreft de afwikkeling. Op het moment dat je besluit om een hele grote groep mensen te compenseren (terecht, laat dat duidelijk zijn!) moet je wel nadenken over de uitvoerbaarheid van wat je wil bereiken. Dat staat verder los van de oorzaken van de toeslagenaffaire.

En geen/weinig fouten maken lijkt mij persoonlijk nog steeds een doel. We kunnen ook iedereen die zich via www.ikbengedupeerde.nl aanmeldt direct 30K overmaken maar ik denk niet dat dat de handigste oplossing is.

Reya

De relatie tussen de politiek en de Belastingdienst is te vergelijken met een baas die zijn hond voortdurend slaat en dan verbaasd is dat die hond vreemd gedrag gaat vertonen.

tsjok

Reya Het succesvolste project bij de Belastingdienst de afgelopen 20 jaar was dan ook een vertrekregeling.

Tem

Reya

tsjok

Ik zou daar ook niet willen werken. Je krijgt voortdurend politieke opdrachten die onmogelijk zijn om uit te voeren, je maatschappelijke reputatie is praktisch nul en je mag elke week kijken hoe types als Omtzigt en Leijten over jouw rug politieke punten scoren.

« Previous Page Next Page »