janneke141 Als iemand op latere leeftijd naar Nederland komt, heeft die hier geen opleiding en opvoeding genoten en is de wederzijdse afhankelijkheid lager. Lijkt me een valide reden een lagere bijdrage te verwachten.
Centraal beurs- en economietopic deel 2
- Edited
Dat is en blijft een enorm issue. Nederland zit op heel veel vlakken aan het einde van zijn groeiruimte, maar voor het business model van ons land en zijn inwoners is verdere groei eigenlijk noodzakelijk. Vandaar dat we van crisis naar crisis hobbelen.
Sloggi Ik heb hier hard om moeten lachen. 
Ik mag hopen dat dit gewoon valt onder de beleidsvrijheid van de overheid, die nota bene ook nog eens grootaandeelhouder van Schiphol is.
Dwersdriever Nou ja, Nederland kan best verder groeien. Maar niet alles kan, niet alles kan overal en al helemaal niet overal tegelijk.
We kunnen best naar 30 miljoen inwoners groeien maar dan hou je geen natuur meer over en de algehele kwaliteit van de leefomgeving zal er ook niet beter bepaald van worden.
- Edited
Sloggi Even een stukje beeldvorming. Ik woon in Gouda.
Als ik de trein naar Utrecht pak, dan kijk ik uit over een landschap van weilanden en slootjes. Er lopen soms koeien, er zit ergens een witte reiger, aan de horizon zie je een rijtje bomen waar de kerktoren van een dorpje bovenuit steekt. In een van de weilanden staat een spandoek met omgekeerde Nederlandse vlaggen erbij.
Als ik de trein naar Den Haag pak, dan zie je naast je de autosnelweg. Onderweg kruis je de hogesnelheidslijn en links en rechts zie je allemaal glastuinbouw en megagrote grijze distributiecentra. Op een van die grijze dozen hangt een spandoek dat het "het duurzaamste distributiecentrum ter wereld" is.
- Edited
Sloggi Daarvoor zou inderdaad een compleet infrastructureel deltaplan nodig zijn. Ik betwijfel ten sterkste of de Nederlandse overheid daarvoor nog de capaciteiten heeft. Als de watersnoodramp nu zou plaatsvinden, zouden alle plannen vastlopen in juridische procedures, politici die vooral hun handen in onschuld wassen, overheidsdiensten die elkaar in de weg lopen en handige ondernemers/bureautjes die de pot al leeggraaien voor de bouw begonnen is.
Als het nodig is kan er nog altijd heel veel, heel snel.
Duke Jij zult daar beter inzicht in hebben dan ik, maar recente ervaringen met grote overheidsprojecten geven mij die indruk wel.
Dwersdriever Is dit ook niet onvermijdelijk? In de jaren na de oorlog waren gevestigde belangen nog vrij beperkt in organisatiekracht en gingen de uitgaven hier niet meteen ten koste aan uitgaven daar. De vissers die gedupeerd werden door het zoete rivierwater hadden allemaal herinneringen met de ramp enige jaren daarvoor. Nu heb je groepen die 0 last hebben van de toeslagenaffaire, Groningen of COVID, dat maakt het draagvlak voor maatregelen een stuk minder breed gedragen.
Pleidooi in Tweede Kamer voor minder groei: 'Kapitalistische systeem werkt niet'
Groei is goed, zo is de heersende gedachte. Maar lange rijen bij Schiphol, klaslokalen zonder leraar en de stikstofcrisis wijzen er volgens critici op dat Nederland tegen de grenzen van zijn groei aanloopt. Verschillende politieke partijen laten zich daarom vandaag inspireren door iemand die radicaal anders over groei denkt.Post-groei, ontgroei of degrowth, daar staat deze beweging voor. Hun voorman, hoogleraar Jason Hickel gaat op uitnodiging van CommonsNetwork en GroenLinks niet alleen in gesprek met linkse partijen als Volt, PvdA en Partij voor de Dieren, maar ook met de coalitiepartijen CDA, D66, ChristenUnie en VVD.
Hickel: "Men denkt dat het huidige kapitalistische systeem werkt, en dat is duidelijk niet het geval. Volgens de groeicijfers gaat het goed met de economie in Nederland, maar tegelijkertijd is er nog niet voor iedereen voedselzekerheid en betaalbare huisvesting. We moeten ons focussen op wat belangrijk is voor het menselijk welzijn, niet op groei en winst."
Hoe ziet de beweging dat voor zich, waarom heeft de politiek er interesse in? En hoe realistisch is het?
Bestaan voor de eliteDe voornaamste kritiek van degrowth gaat over groei. De beweging richt haar pijlen dan ook nadrukkelijk op het kapitalisme, waarvan groei de kern is.
"Groei betekent eenvoudigweg een toename van de productie, maar zegt niks over het werkelijke leven en welzijn van mensen", zegt Hickel. "De economie kan groeien, terwijl de armen armer worden. We moeten af van de focus op gedachteloze continue groei, en nadenken over welke vormen van productie we willen hebben en willen verbeteren, en welke vormen destructief en minder noodzakelijk zijn, en eigenlijk vooral bestaan voor de elite."
Politiek verslaggever Roel Bolsius:
"Dat het oude economische model, dat vaak gebaseerd is op fossiele grondstoffen, op lange termijn niet vol te houden is, daarover is het grootste gedeelte van de Tweede Kamer het wel eens. Daarom willen veel partijen de Nederlandse economie verduurzamen. Maar economische groei is wel het uitgangspunt: verdienen aan het klimaat.Maar is dat echt genoeg om de klimaatproblemen te tackelen? En laten bijvoorbeeld de stikstofproblemen en het personeelstekort in veel sectoren eigenlijk niet al zien dat de grens aan de groei is bereikt?
Het betekent overigens zeker niet dat de overheid op korte termijn gaat inzetten op economische stilstand of zelfs krimp. Daarvoor zijn de ideeën vooralsnog te radicaal. Maar het aantal partijen dat zich heeft aangemeld voor de hoorzitting laat zien dat veel partijen toch wel nieuwsgierig zijn."
Producten als SUV's, privéjets en fast fashion zijn volgens Hickel niet per se nodig, maar veroorzaken wel veel klimaatschade en materiaal- en energieverbruik. Om de klimaatverandering binnen de perken te houden, moet de vraag naar energie minimaal halveren, betoogt hij.
Het betekent dat alle sectoren die volgens de beweging geen relevante spullen produceren, moeten krimpen of zelfs verdwijnen. Voor consumenten betekent dat een einde aan het bezit van een eigen auto en reizen met deelauto's of het openbaar vervoer. Ook elke twee jaar een nieuwe telefoon zit er dan niet meer in. "Onze telefoons zijn bijvoorbeeld expres met een korte levensduur ontworpen, zodat we nieuwe kopen en er winst gemaakt kan worden. Dat kan anders", zegt Hickel.
Minder belastinginkomstenGroei moet er wel zijn in noodzakelijke sectoren als zorg, huisvesting en onderwijs. De degrowth-beweging ziet een radicaal andere indeling van de economie voor zich, met kortere werkweken, baangaranties en een basisinkomen. Iedereen die daardoor zijn baan verliest, zou daarvoor gecompenseerd moeten worden.
Als de ideeën van de beweging praktijk worden zal de overheid veel meer kosten maken en minder belastinginkomsten binnen krijgen, omdat grote delen van de huidige economie niet meer bestaan. De centrale bank zou daarom geld voor de staat moeten bijdrukken, een manier om overheidstekorten te financieren die nu verboden is omdat het risico op hyperinflatie volgens economen te groot is.
De ideeën van de degrowth-beweging hebben ook de belangstelling van de Europese Commissie, daar schuift Hickel in mei aan voor een gesprek.
@GSbrder al lid van de fanclub?