Bent u voor of tegen referenda?

tsjok · 2018-10-20T15:57:41+00:00

Het is wellicht een wat uitgekauwd onderwerp, er is al zeer veel over gezegd en geschreven. Maar ik merk dat in verschillende topics op dit forum veel over...

Jan

Dwersdriever

Ja, ho. Laten we het even houden bij wat het dan zou zijn. Regering gaat voor uittreding, twee jaar onderhandelen volgt, het resultaat wordt voorgelegd aan de bevolking en die stemt tegen. Al dat gedoe voor niks en kapitalen verspild.

Ik neem aan dat de rekening dan naar Londen mag?

Dwersdriever

Jan Al dat gedoe is natuurlijk niet voor niets. Er ligt een plan dat door de bevolking wordt weggestemd en de Britten blijven gewoon lid van de Europese Unie. Ik snap je punt overigens ook niet helemaal. Ook in de huidige situatie moet het af te sluiten akkoord nog worden goedgekeurd door alle parlementen, waaronder het Britse.
(https://www.bbc.com/news/uk-politics-41975277). Er volgt nog politieke besluitvorming en dat zou dus ook een referendum kunnen zijn.

Jan

Dwersdriever
Het punt is dat je eerst onderhandelt en daarna de boel toch maar afblaast.

Dwersdriever

Jan Is volgens mij bij bijna ieder akkoord het geval. Over het handelsakkoord met Canada is door de EU jaren onderhandeld alvorens het resultaat aan de parlementen kon worden voorgelegd. Het is natuurlijk veel vreemder om akkoord te gaan met iets waarvan je niet weet wat het inhoudt.

mono

Jan Dat is toch ook precies wat er nu in het VK gebeurt? Er wordt in Europa onderhandeld en men komt redelijk dicht bij een overeenkomst en vervolgens valt men in het parlement over elkaar heen om May af te branden.

Jan

Nou ja, al met al lijkt de invoering van een bindend correctief referendum me een bijzonder slecht idee dat eigenlijk uitsluitend nadelen heeft. Dan maar geen populariteitswaarborg.

Dwersdriever

Jan Hoe je op basis van onze discussie tot die conclusie komt is me een raadsel. Er verandert niets, alleen hebben burgers (indien voldoende voorstanders referendum) het laatste woord in plaats van parlementariërs. Ik zie geen enkel nadeel en alleen maar voordelen. Het versterkt onze democratie.

Jan

Dwersdriever Hoe je op basis van onze discussie tot die conclusie komt is me een raadsel.

En dat is dan wel weer ironisch. Bij een referendum maakt dat helemaal niets uit. Ik ben tegen en hoe extreem goed geïnformeerd jij ook zou zijn ten opzichte van mij: mijn stem telt net zo zwaar.

Maar om antwoord te geven: ik zie geen voordelen, maar wel bijzonder veel nadelen. Daarom.

Eur

Dwersdriever Jij ziet geen nadelen aan referenda?

Dwersdriever

Jan Ik weet dat ik hier helaas voor een verkeerd publiek preek en een referendum verliezen hoort ook bij democratie.

Jan

Dwersdriever

Wat dat betreft ben ik bang voor je dat je sowieso aan het kortste eind gaat trekken. Zelfs dé referendumpartij ziet het referendum niet meer zitten. De enige club die nog voor is, is FvD, en of je je daar nou achter moet willen scharen...

Dwersdriever

Eur Niet aan het bindend corrigerend referendum.

Eur

Jan FvD is alleen maar voor omdat het Baudet z’n politieke carrière een zetje heeft gegeven.

Dwersdriever

Jan Dat klopt. Al sinds de jaren zeventig is de meerderheid van de Nederlandse bevolking structureel voorstander van het referendum, maar helaas komt het er niet van. Wat vanuit de gevestigde orde ook begrijpelijk is. Wie eenmaal macht heeft vindt het niet leuk om dat af te staan/te delen.

Jan

Eur Het is ook een rare combinatie. Zo'n corpsballenpartij die voor directe inspraak van het simpele volk pleit.

Eur

Dwersdriever Maar zijn er wel nadelen aan het “gewone” referendum? En worden die allemaal weggenomen als het bindend wordt?

Eur

Jan Die paradox had D’66 ook. Maar goed, die zijn dan ook opgericht in een tijd dat hoogopgeleiden nog niet zo voltallig aanwezig waren binnen de macht.

Jan

Dwersdriever

Kan. Of ze zien gewoon meer heil in de parlementaire democratie. Of ze hebben nog weer andere redenen. Zal per partij verschillen.

Dwersdriever

Jan Nee hoor. Als de kiezers gewoon braaf hadden gestemd wat de leidende partijen in Den Haag wilden, had het referendum gewoon nog bestaan. Daar ben ik vrij zeker van.

Dwersdriever

Eur Natuurlijk. Ieder politiek systeem heeft nadelen, dat geldt ook voor het referendum. Veel hangt af van de vraagstelling. Daarom hecht ik eraan dat het referendum de afsluiting is van het politieke proces en op initiatief van burgers.

mono

Eur Ik denk eerder dat het vooral een tijd is waarin het volk niet tornde aan de technocratische consensus. Daarin lijkt D66 ook flink verschoven van een principieel voorstander van referenda naar een partij die het vooral ziet als een mogelijk politiek bruikbaar middel, net als FvD en PVV dat doen.

« Previous Page Next Page »