Deze aflevering van Boekestein en De Wijk vond ik vermakelijk. Hoe twee toch redelijk weldenkende mensen zich laten meevoeren door het narratief van het Kremlin:

Er moet meer ruimte komen voor pacifistische alternatieven voor het huidige perspectief om een einde te maken aan de oorlog in Oekraïne, zegt techniekfilosoof Martijntje Smits in BNR’s Boekestijn en De Wijk. Daarbij moet wat haar betreft ook aandacht zijn voor de vraag wat Rusland nodig heeft om zich veilig te voelen in een ‘nieuwe orde’. ‘We zien eigenlijk maar één perspectief in het publieke debat en er zijn wel degelijk andere perspectieven mogelijk.’

https://www.bnr.nl/nieuws/internationaal/10543457/meer-ruimte-nodig-voor-pacifistisch-perspectief-op-einde-oorlog-oekraine

Smits en Engelen worden wat genadeloos met de realiteit geconfronteerd door de twee heren en er blijft nul komma nul van hun betoog over.

    Ik kon Ewald Engelen lang waarderen (takes als deze) maar sinds corona is hij zoals zovelen van het padje af. Ad Verbrugge is er nog zo één (en waar ik geen cynisch verdienmodel vermoed).

      Klopkoek
      Ad Verbrugge stelde mijns inziens altijd al weinig voor. Zijn schrijfwerk is echt heel mager, wat ik ervan gelezen heb. Het is vooral een man met een enorm ego en een groot associatief vermogen.

          Friek Als opiniemaker kon ik hem wel pruimen omdat hij een conservatief gezichtspunt wist te verwoorden zonder in het reactionaire te vervallen. Een groot filosoof heb ik nooit in hem gezien (zijn boek is eindexamenstof...). Sinds corona is hij helaas richting de anti-vaxxers en Poetinisten gedreven.

            Sloggi Martijntje Smits "We doen net alsof we een rechtvaardige oorlog aan het voeren zijn en dat is heel gevaarlijk!"

            Echt, wtf?

                remlof Oekraïne moet gaan onderhandelen, maar hoe het land dat moet gaan doen zonder wapenleveranties daar produceren de twee geen antwoord op.

                Kansloos.

                    Sloggi Ze zijn lekker aan het chamberlainen inderdaad.

                    Ze denken dat toegeven aan Poetin de kans op een grotere oorlog verminderd, maar het zal het juist doen toenemen. Dit nog afgezien van het feit dat de twee Oekraïne, dat niets misdaan heeft, volkomen in de steek laten.

                      Friek Ad Verbrugge stelde mijns inziens altijd al weinig voor. Zijn schrijfwerk is echt heel mager, wat ik ervan gelezen heb. Het is vooral een man met een enorm ego en een groot associatief vermogen

                      Een zeldzamer omgekeerd voorbeeld is naar mijn indruk Geerten Waling. Op pelgrimage naar Le Pen met Thierry, dwepen met de Confederates ('South was right'), geleuter over de ziel van Rusland. Is sindsdien toch bijgedraaid en een standaard (atheïstisch) conservatief geworden.

                      Wat ik niet kan begrijpen, en ook onverantwoord vind, is hoe Wierd Duk sterverslaggever kan zijn bij De Telegraaf, de voormalig anti-Russische krant. Die man stinkt aan alle kanten. Velen weten dat ook wel maar velen ook niet.

                        22 days later

                        https://nos.nl/artikel/2517136-navo-chef-wapensteun-aan-oekraine-belangrijker-dan-halen-navo-vereisten

                        "De realiteit is dat Oekraïne ondersteunen en helpen om het Russische gevechtsmateriaal onklaar te maken ook onze eigen veiligheid versterkt", aldus Stoltenberg.

                        Juist, de Oekraïners vechten niet alleen voor hun eigen, maar ook voor onze vrijheid en veiligheid. Dat besef moet echt gaan groeien in West-Europa. Ik hoop dat Rutte dat straks kan bevorderen.

                        5 days later

                        https://nos.nl/artikel/2518133-litouwen-ontkent-opmerkelijke-claim-uit-belarus-geen-drone-aanval-uitgevoerd

                        Belarus claimt een aanval met drones uit buurland Litouwen te hebben afgeslagen. Dat meldt het Russische staatspersbureau TASS op basis van de KGB, de veiligheidsdienst van Belarus. NAVO-lid Litouwen ontkent dat er een aanval heeft plaatsgevonden.

                        Veel details geeft Belarus niet, volgens het hoofd van de KGB om de veiligheid van zijn land niet in gevaar te brengen. Hij zegt alleen dat er gevechtsdrones vanaf Litouws grondgebied op Minsk en omgeving zijn afgestuurd. Wie daarvoor verantwoordelijk zou zijn, wordt in het TASS-bericht niet gemeld. Bewijs voor de aanval wordt daar evenmin genoemd.

                        Vaag volkomen ongeloofwaardig verhaal uit Belarus dat niemand serieus neemt. Waarom doen ze dit in godsnaam?

                        8 days later

                        David Cameron is nu de eerste hooggeplaatste politicus met groen licht voor Oekraïne om doelen in Rusland te bestoken. De man van de Brexit wordt nu ook de man van de Europese Oorlog?

                        • Duke replied to this.

                          Klopkoek

                          Oekraïne gebruikt al allerlei wapens om Rusland te bestoken. Waar die gemaakt worden maakt in de praktijk niet bijster veel uit…

                              En natuurlijk moeten ze doelen in Rusland kunnen bestoken. Ze worden immers ook continu vanuit dat land aangevallen.

                              Sowieso is Poetin al de man van de eerste grote oorlog in Europa sinds WO2. Hij en niemand anders is daar schuldig aan.

                              Duke Oekraïne gebruikt al allerlei wapens om Rusland te bestoken. Waar die gemaakt worden maakt in de praktijk niet bijster veel uit…

                              Waar die gemaakt worden niet, wat er wordt gemaakt en of dat mag worden gebruikt wel. Geavanceerd Westers spul gebruiken op Russisch grondgebied is best een stap.

                                  Klopkoek Die nu noodzakelijk is. De Russische opmars moet gestopt worden, als we dat nu niet in Oekraïne doen moeten we het straks op EU-grondgebied doen.

                                    7 days later
                                    17 days later

                                    remlof Is dat nu wat Oekraïne nodig heeft? Denk het niet. Ze kunnen prima vechten. Het betere knal en boem-werk hebben ze nodig. Zowel Macron als Scholz stellen enorm teleur. Le Pen wordt gewoon de nieuwe president, neemt de leiding in Europa, en gaat Poetin keihard bestrijden. Het glorieuze Frankrijk in ere hersteld.

                                        Klopkoek

                                        LePen is net als je andere helden gewoon een Roebelhoer…

                                          Klopkoek Oekraïne heeft ondertussen ook een enorm tekort aan troepen. Ik sluit niet uit dat, zoals Macron al aangaf, er binnen afzienbare tijd troepen uit andere Europese landen actief gaan deelnemen aan de strijd. Het sturen van instructeurs is altijd al de opmaat voor het sturen van gevechtseenheden geweest.

                                              a month later

                                              remlof Ja, dat is op socials ook een bekende theorie onder de FvD-achtigen. We worden een oorlog met Rusland ingerommeld. Ik zie geen reden om Nederlandse soldaten te laten vechten tegen Russen.

                                                  Dwersdriever Ik zie Nederlandse soldaten liever tegen de Russen vechten in Oekraïne dan straks op de Noordduitse Laagvlakte.

                                                      remlof Dan zouden we geen beroep meer kunnen doen op de Navo-paraplu. Nederlandse soldaten die nu op Russen gaan schieten? Ik acht dat echt enorm onwaarschijnlijk tenzij een Navo-land wordt aangevallen.

                                                          Dwersdriever Nee natuurlijk niet op de Russen gaan schieten, maar wel in ondersteunende rollen en als er ook een wapenstilstand komt, dan moet of Oekraïne meteen NAVOI-lid worden, of er moeten NAVO-troepen aan de dan bevroren frontlijnen met Rusland worden gestationeerd om Oekraïne de zekerheid te geven dat wij die vrede actief voor ze gaan bewaken. Dat laatste zal vroeg of laat zeker gebeuren, als de Russen al niet eerder NAVO-aanvoerlijnen of steunpunten buiten Oekraïne aanvalt.

                                                          Oekraïne overleveren aan de Russen is simpelweg geen optie, want dan zal dit Rusland meer expansie willen.

                                                            23 days later

                                                            https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-finally-deploying-f-16-fighter-jets-says-zelenskiy-2024-08-04/

                                                            Aug 4 (Reuters) - Ukrainian pilots have started flying F-16s for operations within the nation, President Volodymyr Zelenskiy said on Sunday, confirming the long-awaited arrival of the U.S.-made fighter jets more than 29 months since Russia's invasion.
                                                            The Ukrainian leader announced the use of F-16s, which Kyiv has long lobbied for, as he met military pilots at an air base flanked by two of the jets with two more flying overhead.

                                                            En nu hebben ze ze ook daadwerkelijk en kunnen ze worden ingezet.

                                                            Ze zijn zelfs al ingezet zegt Zelenski hier.

                                                            5 days later

                                                            remlof De inval is in ieder geval historisch te noemen: na Napoleon in 1812 en Hitler in 1941 is Oekraïne het derde land ooit dat Rusland is binnengevallen.

                                                            Dat is helemaal niet waar, er zijn legio andere voorbeelden. Ik ben geen historicus en kan zo al Zweden, Ottomaanse Rijk, Japan en Britse rijk noemen.

                                                              tsjok Ja duh, het is zo’n beetje het grootste land ter wereld, dus ik wist ook wel dat dat niet klopte. Zelfs Oekraïne is Rusland al eerder binnengevallen in deze oorlog.

                                                              Maar ik vind het wel heel grappig dat dat NOS artikel met dat zinnetje eindigt 😂

                                                                Anyway, het gaat erom dat Oekraïne nu voor het eerst in deze oorlog in het offensief is op Russisch grondgebied.

                                                                Ik heb net even van die vertaalde Russische staatstv zitten kijken. De presentatoren zitten ten aanzien van de "problemen" in Kursk de hele tijd te balanceren op het randje van een Epicuriaanse (?) paradox.

                                                                Want de Russische staat is natuurlijk almachtig en kan makkelijk de Oekraïeners aan. De inval is dan ook makkelijk af te slaan. De tegenstander zal genadeloos vernietigd worden! De Russische staat is natuurlijk ook alwetend. Ze hadden al lang voorzien dat de Oekraïeners (of eigenlijk: het westen!) dit zouden doen.

                                                                Maar er is niemand die zich afvraagt waarom het dan tóch is gebeurd.

                                                                En de verontwaardiging over hoe het kan dat iemand zomaar een soeverein land binnenvalt. Heerlijk ironisch, als het niet zo pijnlijk zou zijn.

                                                                17 days later