remlof
Ik snap ook wel dat Oekraïne toe is aan vrede. Die mensen gaan jarenlang gebukt onder oorlog omdat men in het westen steeds bang is voor escalatie met Rusland, en met de verkiezing van Trump zit er binnenkort weer een marionetje van Poetin in het witte huis.

Maar ik zie niet hoe in het huidige politieke klimaat sprake kan zijn van vrede. Poetin heeft zijn militaire doelen vooralsnog niet gehaald. Een groot deel van Oekraïne is bezet. Als er op korte termijn een einde aan de oorlog komt zal het volgens mij niet veel meer zijn dan een tijdelijke wapenstilstand.

Westerse troepen naar Oekraïne zie ik eerlijk gezegd niet zo snel gebeuren. Ik denk eerder dat het westen - als geheel - gewoon verloren heeft, en dat beseft. De verkiezing van Trump is de nagel aan de doodskist van de leidende rol van het westen op het wereldtoneel. Logischerwijs schuiven dan ook de grenzen van invloedssfern wat op.

      Drietebuul Ik denk niet dat het westen zich daar zomaar bij neer zal leggen. Daarom verwacht ik vroeg of laat echt Europese troepen in Oekraïne.

      Men is Chamberlain nog niet vergeten in Brussel en Londen.

          remlof
          Maar in hoeverre is er nog sprake van een verenigd westen met Trump? Hij heeft meerdere keren duidelijk gemaakt dat hij allianties beschouwt als gewone handelsrelaties, zonder hogere ideële of informele doelstellingen. Het is geen partnerschap. Als het hem meer centen oplevert om Oekraïne aan Poetin te verkopen, dan zal hij dat zo doen. En iedereen weet dat. De vanzelfsprekendheid dat fucken met een westers land resulteert in Amerikaans wapentuig op je flikker, die is er onder Trump niet.

          Onder Trump kun je, of je nu Rusland bent of China, een soeverein land binnenvallen en weten dat de eerste vraag die Trump zich zal stellen "what's in it for me?" is. Dat heeft de situatie in Oekraïne wel duidelijk gemaakt. Als je hem nog eens wat veren in de reet steekt krijg je nog een reactie dat hij het eigenlijk wel stoer en mannelijk vindt dat je zomaar een kleiner land binnenvalt. Had dat kleine land maar meer JSF's en Patriots moeten kopen van Trump.

          Ik zie de komende vier jaar wel gebeuren dat Rusland elders ook nog eens wat gaat proberen. De situatie rondom China, Taiwan, de Filipijnen en Vietnam wordt ook spannend.

              Drietebuul Maar in hoeverre is er nog sprake van een verenigd westen met Trump?

              Niet. Daarom heb ik het ook steeds over “Europa” en niet “het Westen”.

              En verder precies wat je zegt. Als Trump de agressie van Poetin beloont is ie de Chamberlain van deze eeuw en zal ie de wereld opzadelen met nog veel meer geweld, potentieel veel en veel verschrikkelijker dan WO2.

              Zie ook https://thehill.com/opinion/4950451-appeasement-chamberlain-ukraine/

                Daarom zal Europa vol op Oekraïne in moeten zetten om de wegvallende Amerikaanse steun te compenseren. In principe kunnen we dat, we zijn veel en veel rijker dan Rusland, maar dan moeten er wel snel flinke keuzes gemaakt worden, zoals de defensiebudgetten nog verder omhoog, wellicht zelfs wel tot 5% van het BNP.

                En we zullen de Europese wapenindustrie flink moeten upscalen.

                Drietebuul Ik zie de komende vier jaar wel gebeuren dat Rusland elders ook nog eens wat gaat proberen. De situatie rondom China, Taiwan, de Filipijnen en Vietnam wordt ook spannend.

                Het horrorscenario zou mij een uiteen gespeelde NAVO lijken: het scenario waarbij Poetin meer en meer speldenprikjes uitdeelt via vazalstaat Belarus naar Polen en de NAVO niet in staat is om daadkrachtig en eensgezind te reageren, wat feitelijk neerkomt op het uiteenvallen van de NAVO. Dit terwijl Poetin ondertussen Orban allerlei privileges gunt.

                  Hoop vooral dat Biden voor Trump het overneemt wat substantiële steunpakketten doordrukt. Want dat ligt volgend jaar vermoedelijk weer grotendeels stil.

                  Paar ICBM's doneren aan Oekraïne, voor het betere piemelzwaaiwerk.

                    Drietebuul Speaking of which:

                    JUST IN: Ukraine’s military has accused Russia of launching an intercontinental missile in a Thursday morning attack on the city of Dnipro. The air force did not say what kind of ICBM Russia deployed and CNN has not been able to verify the claim.

                    Kennelijk heeft Rusland als waarschuwing een ICBM richting Dnipro gelanceerd.

                      Dit maakt Russische ICBM silo's nu ook een legitiem doelwit voor Oekraïne.

                      Je ziet hier duidelijk een paar keer multiple warheads neerkomen.

                      Het zou gaan om RS-26 Rubezh (NAVO code SS-X-31 - ontwikkeld uit de bekende SS-20) raketten die elk 4 nucleaire warheads kunnen vervoeren. Maar dus ook conventionele, die zoals je op de video ziet steeds leiden tot viervoudige explosies op het doel.

                      https://en.wikipedia.org/wiki/RS-26_Rubezh

                      Sommigen speculeren dat het één RS-26 zou zijn geweest met een stuk of 20 conventionele warheads. Dat ligt meer voor de hand omdat de warheads al op grote hoogte gescheiden worden om interceptie nog moeilijker te maken.

                      En omdat die raketten echt fucking duur zijn.

                      Bij Civilization heb ik geleerd dat ICBM nukes zijn. Maar ik heb nog niet het idee dat Dnipro genuked is?

                        Falco ICBM's zijn intercontinental (= heel groot bereik) balistic (= vliegt in een grote boog) missiles. Je kunt er een kernkop op schroeven, je kunt dat ook niet doen.

                            Die RS-26 is echt een korte range ICBM, ontwikkeld voor gebruik in Europa.

                            While the RS-26 is technically an ICBM, its range falls just barely inside the ICBM category.
                            …
                            The RS-26 is designed to pose a strategic threat to European capitals and has the ability to target NATO forces in Western Europe.

                            Het gebruik ervan door de Russen moet als een waarschuwing aan het Westen worden gezien, als reactie op de toestemming voor het gebruik van middellange afstandsraketten en kruisvluchtwapens op Russisch grondgebied.

                              remlof While the RS-26 is technically an ICBM, its range falls just barely inside the ICBM category.

                              Technisch gezien is alles dat je de Bosporus over kan schieten intercontinentaal.

                                tsjok Hoe kom je erachter of de vijand er een kernkop op heeft zitten? Wachten tot de inslag...?