Het grote onbetrouwbare overheid-topic

Sloggi · 2021-05-19T11:48:47+00:00

Om de slowchat niet te overladen met dit soort troosteloze nieuwsfeiten: voor dit onderwerp een eigen topic. Rekenkamer maakt gehakt van financieel beleid H...

Sloggi

janneke141 Hier het langere artikel van de NRC:
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/06/23/de-gescheiden-vader-de-top-van-justitie-en-het-verdwenen-rapport-a4048582

Bizar wel dat deze man zelfs met een rechterlijke uitspraak met lege handen staat tegenover de jeugdzorginstanties.

janneke141

Blijft toch een onhandig ding, die WOB:

De manier waarop het ministerie van Volksgezondheid (VWS) op dit moment WOB-verzoeken over het coronabeleid afhandelt, is niet volgens de wet. Het departement moet die omstreden werkwijze dan ook aanpassen. Dat heeft de rechtbank bepaald in een rechtszaak tegen VWS die was aangespannen door Nieuwsuur.

De WOB (Wet openbaarheid van bestuur) bepaalt dat iedereen informatie bij de overheid kan opvragen, zoals rapporten en notulen. Vooral journalisten gebruiken de wet. Sinds de coronacrisis past VWS een "alternatieve werkwijze" toe voor de coronagerelateerde WOB-verzoeken. Het ministerie beoordeelt niet ieder ingediend WOB-verzoek per keer, zoals dat eigenlijk hoort, maar bepaalt zelf wanneer het welke documenten over corona openbaart.

Volgens de rechtbank klopt die aanpak dus niet. Minister Hugo de Jonge moet nu alsnog binnen twee maanden een besluit nemen op drie WOB-verzoeken van Nieuwsuur uit mei 2020, op straffe van een dwangsom.

(..)

Het departement maakte zelf een onderverdeling in onderwerpen en publiceerde documenten daarover gefaseerd, via zogenoemde 'deelpublicaties'. Nieuwsuur tekende protest tegen de handelwijze aan. Hoofdredacteur Joost Oranje noemt het "onbestaanbaar dat het ministerie op eigen gezag de WOB de facto buiten werking stelt. Het is absurd dat het ministerie eenzijdig bepaalt welke stukken ze openbaart en in welk tempo. De WOB, met wettelijke normen en waarborgen, is er niet voor niets." Nieuwsuur spande vervolgens een rechtszaak aan, die twee weken geleden diende bij de rechtbank Midden-Nederland.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2387051-rechter-wijst-alternatieve-werkwijze-wob-verzoeken-vws-af

Nu is het in tijden van crisis tot op zekere hoogte begrijpelijk dat WOB-verzoeken niet de hoogste prioriteit hebben, maar in het licht van de 'openheidsproblemen' van de afgelopen periode past dit wel volledig in de Rutte-doctrine. En naar eigen inzicht een wet aan de kant gooien die je even niet zo handig uitkomt is natuurlijk helemaal niet de bedoeling - zo heeft hier ook de rechter geoordeeld.

Reya

janneke141 Nu is het in tijden van crisis tot op zekere hoogte begrijpelijk dat WOB-verzoeken niet de hoogste prioriteit hebben, maar in het licht van de 'openheidsproblemen' van de afgelopen periode past dit wel volledig in de Rutte-doctrine. En naar eigen inzicht een wet aan de kant gooien die je even niet zo handig uitkomt is natuurlijk helemaal niet de bedoeling - zo heeft hier ook de rechter geoordeeld.

Bovendien was er in de tussentijd genoeg ruimte om een wet in te dienen die de reikwijdte van WOB-verzoeken beperkt voor situaties als de covidcrisis. Maar goed, zo'n wet moet natuurlijk langs de Kamer en die negeren we liever zo veel mogelijk.

Sloggi

janneke141 En ondertussen wordt er op grote schaal gefraudeerd met mest waar niet op gehandhaafd wordt, en een slachthuis waar dieren worden mishandeld wordt - terwijl ze al onder verscherpt toezicht staan - verder onder verscherpt toezicht geplaatst. Want waarom zou je zo'n toko sluiten. En o ja, en het leenstelsel blijkt de verschillen tóch te hebben vergroot. En op klimaatgebied lopen we mijlenver achter op onze buren.

Wat wonen we in een gaaf land hè.

Dwersdriever

Sloggi Ik blijf toch het oplospercentage van criminaliteit het grootste falen van de Nederlandse overheid. Als je dan ook nog gaat kijken welk deel van hoeveel criminaliteit geen aangifte wordt gedaan en welk deel van de criminaliteit uiteindelijk daadwerkelijk tot een veroordeling leidt, dan is een ding zeker: in Nederland loont criminaliteit. Witte, grijze en zwarte boorden.

Sloggi

Nederland misleidde Brussel om pulsvisvergunningen
https://nos.nl/artikel/2387300-nederland-misleidde-brussel-om-pulsvisvergunningen

Tsja...

tsjok

Sloggi

Dat blijkt uit stukken die de NOS heeft gekregen na een beroep op de Wet openbaarheid van bestuur (WOB).

Het ministerie maakt slechts een deel van de documenten over de Nederlandse pulsvislobby in Brussel openbaar, een ander deel blijft geheim. Als een van de verklaringen wordt gegeven dat openbaarmaking nog altijd zou kunnen leiden tot Europese strafprocedures.

Hé, we geven niet alle stukken hoor, anders worden we gepakt voor wat we fout hebben gedaan! :')

janneke141

Sloggi Het is wel de eerste in dit topic waar de overheid in het voordeel van de hardwerkende Nederlander onbetrouwbaar is 😛

Reya

janneke141

De hardsnuivende Nederlander, eerder.

Sloggi

janneke141 Daarbij wel rechtsongelijkheid creërend omdat de overblijvende vissers die niet mochten pulsvissen werden benadeeld.

Ik ben overigens wel benieuwd in hoeverre de staatssecretaris nu uiteindelijk is geïnformeerd.

Sloggi

Aanpak milieucriminaliteit is ontoereikend: ‘Totale keten niet op orde’
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2387356-aanpak-milieucriminaliteit-is-ontoereikend-totale-keten-niet-op-orde

tsjok

Sloggi Zijn strafbare feiten van bedrijven nu ook al de onbetrouwbare overheid? Of is dit een soort algemeen klaagtopic voor dingen die we kut vinden?

Duke

Sloggi

En dan betreft dit ook nog eens vooral de grotere bedrijven die altijd al onder een vrij intensief toezichtregiem vielen.
Bij veel kleinere bedrijven komt zelden of nooit meer iemand van een inspectie.

janneke141

tsjok Eens met deze post. Er is vast een grijs gebied, maar ik denk wel dat we iets selectiever moeten zijn in wat hier thuishoort.

Een onbetrouwbare overheid is te betrappen op onbehoorlijk bestuur, machtsmisbruik tegen burgers of het overtreden van de eigen regels. Zoiets?

Incompetent is iets anders dan onbetrouwbaar.

Sloggi

tsjok Wel als het toezicht structureel niet op orde is en de wet willens en wetens niet gehandhaafd wordt. Volgens mij is dat een schoolvoorbeeld van onbehoorlijk bestuur. De eigen regels worden met voeten getreden want toezicht en handhaving is een overheidstaak.

Sloggi

janneke141 Incompetent is iets anders dan onbetrouwbaar.

Komt dat niet op hetzelfde neer?

Al durf ik wel te stellen dat onze overheid beide is.

janneke141

Sloggi Hoewel de gevolgen uiteraard veel heftiger zijn, maakt het feit dat men niet handhaaft op door rood licht lopen ook niet dat de overheid onbetrouwbaar is. Wat mij betreft.

tsjok

Sloggi Er staat helemaal niet dat de wet willens en wetens niet gehandhaafd wordt. De rekenkamer signaleert terecht dat het probleem geen grote politieke prioriteit heeft en dat de handhaving niet goed genoeg is. Dat is iets heel anders. Uiteindelijk zijn de bedrijven die de wet overtreden onbetrouwbaar en niet de inspectie die daar met te weinig middelen tegen optreedt.

Maar goed, dan is het een algemeen klaagtopic. Lijkt mij totaal niet zinvol voor een serieuze discussie over problemen die we terecht kunnen signaleren, maar wat jij wil.

Dwersdriever

Sloggi Wel als het toezicht structureel niet op orde is en de wet willens en wetens niet gehandhaafd wordt.

Dit past een beetje in mijn post van gisteren dat misdaad in Nederland loont. De pakkans is gering, de kans op vervolging nog geringer en de kans op een veroordeling marginaal. Ik heb wat ervaring met de NVWA en het is echt schokkend hoe weinig voedselkwaliteit in Nederland daadwerkelijk gecontroleerd wordt en hoe weinig mensen de overheid hiervoor in dienst heeft.

janneke141

Sloggi Ik ben geen neerlandicus, maar in mijn hoofd zit in onbetrouwbaar meer opzet dan in incompetentie.

Kijkend naar de toeslagenaffaire: In eerste instantie was men incompetent, want frauderende Bulgaren konden toeslagen opstrijken en daar werd onvoldoende op gecontroleerd. Later werd de overheid onbetrouwbaar, gezien de onredelijke behandeling van goedwillende burgers.

Sloggi

janneke141 Wél als niet wordt gehandhaafd waardoor de verkeersveiligheid in gevaar komt.

Als je midden in de nacht op een verlaten weg door rood rijdt zal je geen boete krijgen en dat is prima. Als je door rood rijdt met een vol zebrapad voor je krijg je niet alleen een boete maar draai je ook de bak in.

Overigens is hier zowel het toezicht als de handhaving niet op orde. Dus we weten het vaak niet (en vaak willen we het niet weten) en áls we het weten doen we er niks aan.

Sloggi

janneke141 Het is ook geen taalkundig begrip maar een juridisch (bestuursrechtelijk) begrip. Als een overheid handelt in strijd met de algemene beginselen van behoorlijk bestuur (abbb) is ze onbetrouwbaar:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_beginselen_van_behoorlijk_bestuur

« Previous Page Next Page »