Dwersdriever Wat is nou het onderscheidende element van het conflict rond Israël? Er zijn joden bij betrokken.
Nee, het onderscheidende element is dat Israël een westers land is, één van ons. En daarom trekt men het zich in het westen zo aan, omdat het juist een westerse democratische staat is die een ander volk onderdrukt. Dat vindt men niet kunnen. En terecht.
Het heeft niets met antisemitisme te maken.
remlof De meeste westerse landen zijn de laatste vijftig jaar niet voortdurend in hun voortbestaan bedreigd. Van onder de veilige NAVO-paraplu is het makkelijk met het vingertje wijzen, terwijl we de duistere achtergrond van de werkelijke reden waarom iedere stap die Israël zet onder de loep ligt naar de achtergrond duwen.
Vanuit Nederland past op dat vlak sowieso terughoudendheid. De laatste keer dat dit land werd aangevallen, gaven we ons binnen enkele dagen onvoorwaardelijk over. Daarna werkten de Nederlandse overheid, rechterlijke macht, notarissen, politie en spoorwegen volop mee aan het afnemen van de rechten en bezittingen van de joden in ons land en uiteindelijk het afvoeren van ruim driekwart van de joodse bevolking naar vernietigingskampen.
De paar joden die terugkeerden van hun onderduikadres of uit de kampen kwamen van een koude kermis thuis waarbij hun bezittingen geroofd waren en andere mensen in hun huizen woonden. Lees het boek 'U wordt door niemand verwacht' van Michal Citroen eens. Nederland draagt daarmee een belangrijke verantwoordelijkheid voor het feit dat de stichting van de staat Israël überhaupt noodzakelijk was. Er was geen alternatief.
Dwersdriever het feit dat de stichting van de staat Israël überhaupt noodzakelijk was. Er was geen alternatief
Daar zit de discussie ook niet. Punt is dat het bepaald geen 'leeg' gebied was waar de staat Israël zich wel als alleenheerser is gaan gedragen en een apartheidsregime heeft ingesteld. Met allerlei redenen, die soms ook best legitiem zijn. Maar dat gedrag mag best heel stevig bekritiseerd worden. Na ruim 70 jaar zijn veel Palestijnen nog steeds tweederangsburgers in eigen land.
Dwersdriever Vanuit Nederland past op dat vlak sowieso terughoudendheid. De laatste keer dat dit land werd aangevallen, gaven we ons binnen enkele dagen onvoorwaardelijk over.
Ook niet zo'n sterk argument moet ik zeggen. Er is nogal een verschil tussen Panzerdivisies en thuisgemaakte raketjes.
'Geen coronatesten in Gazastrook meer na bombardement'
Er kunnen voorlopig geen coronatesten meer worden afgenomen in de Gazastrook als gevolg van een Israëlisch bombardement, meldt het Palestijnse ministerie van Volksgezondheid. Het enige laboratorium dat zulke testen kan uitvoeren, raakte gisteravond beschadigd. Ook personeel van de medische kliniek zou gewond zijn geraakt.
Eerst de media uitschakelen, nu medische voorzieningen. Classy.
Duke Ik ontzeg Palestijnen ook niet het recht hier heel boos over te zijn. Al spelen de oorlogen, intifada's en talrijke terroristische aanslagen natuurlijk wel een rol in de manier waarop het conflict en de positie van Palestijnen zich hebben ontwikkeld. Ik zeg dat Nederlanders bescheidenheid past in plaats van een grote bek.
Dwersdriever Ik zeg dat Nederlanders bescheidenheid past in plaats van een grote bek.
Dat geldt op heel veel vlakken, maar Nederlanders worden nu eenmaal geboren met een grote bek.
Mijn punt is gewoon dat we een land als Israël afmeten naar onze eigen standaarden terwijl we dat met landen als China, Rusland en Armenië niet doen. Maar dat komt niet voort uit antisemitisme maar juist uit het feit dat we Israël veel meer gelijkwaardig aan ons vinden dan die andere landen.
Pompom Israël heeft zijn voortbestaan te danken aan een aantal zeer opmerkelijke zelfbevochten militaire overwinningen. Dat is ook een belangrijke les. Israël zal zichzelf moeten beschermen, want het joodse volk wordt steeds weer in de steekgelaten.
Israël =/= joodse volk
remlof De enige reden waarom Israël meedoet met het EK voetbal is omdat Israëlische atleten in de meeste buurlanden niet welkom waren. Israël is geen 'gewoon westers land'. Het is een natie die is ontstaan op de rokende puinhopen van industriële massamoord en die vanaf de dag van de onafhankelijkheid bedreigd wordt in zijn voortbestaan. Net doen alsof het vergelijkbaar is met het groothertogdom Luxemburg lijkt me onzinnig.
Pompom Nee, maar zelfs jij zal toch niet ontkennen dat er een verband is tussen de industriële massamoord op het joodse volk en het ontstaan van de staat Israël. En dat de staat Israël zichzelf zal moeten beschermen, omdat het verder op niemand kan vertrouwen.
Dwersdriever En dat de staat Israël zichzelf zal moeten beschermen, omdat het verder op niemand kan vertrouwen.
Dwersdriever Israël zal zichzelf moeten beschermen, want het joodse volk wordt steeds weer in de steekgelaten.
Hoe kom je hier toch in 's hemelsnaam bij? Je blijft het maar steeds herhalen maar het is zo overduidelijk kul. Alleen al de afgelopen 2 jaar heeft de VS vele miljarden aan militaire steun geleverd aan Israël. Als Israël echt op zichzelf stond was het land al decennia geleden vernietigd maar dat is (gelukkig) helemaal niet zo.
Dwersdriever Oké jij wilt kennelijk per se vinden dat de westerse kritische houding tov Israël voortkomt uit jodenhaat. Dat vind ik een sneue slachtofferrol waarmee je de discussie over de ongelijke verhouding van de joden met de palestijnen totaal uit de weg gaat.
En op die manier verstomd die kritiek natuurlijk niet, hoe hard sommigen ook maar blijven roepen dat het antisemitisme is.
Die houding is precies één van de problemen in deze kwestie.
Dwersdriever Nee, maar zelfs jij zal toch niet ontkennen dat er een verband is tussen de industriële massamoord op het joodse volk en het ontstaan van de staat Israël
Ook zonder de Holocaust zou Israël er toch wel zijn gekomen hoor. Dat werd al besproken in de Balfour declaratie en de conferentie van San Remo. En ook voor WOII was er al 'joodse' immigratie naar de Palestijnse gebieden.
tsjok De Amerikanen gaan echt geen oorlog beginnen om Israël. Anders was Israël wel lid geweest van de NAVO.
Als puntje bij paaltje komt, staat het land eenzaam en alleen, omringt door vijanden en aangevallen door critici uit de landen die de oorzaak zijn van de noodzaak van het bestaan van Israël.
remlof Zoals ik het hypocriet vindt om vanuit het veilige Nederland, van onder de veilige NAVO-paraplu en omringt door (inmiddels) bevriende landen de houding van Israël te bekritiseren. Vooral omdat er geen alternatief is dat het voortbestaan van Israël garandeert. Want een Palestijnse staat waarbij Israël achterblijft zonder verdedigbare grenzen, betekent het einde van de staat.
Pompom Er wordt al heel lang over gesproken inderdaad. Of het er 'toch wel' zou zijn gekomen ook zonder de Tweede Wereldoorlog is 'what if'-geschiedenis waar weinig bewijs voor is. Het is sowieso maar de vraag hoe het dekolonisatieproces bijvoorbeeld was verlopen zonder de de Tweede Wereldoorlog.
