Chewie Trouwens, daarover: nu.nl was altijd een berucht broeinest van getroll en belachelijke posts. Toen hebben ze een tijd lang de reageerfunctie verwijderd en nu is het weer terug en de reacties zijn oprecht beschaafd, goed onderbouwd en inhoudelijk. Er wordt vast snoeihard op gemodereerd maar ik vind dat een goed voorbeeld van hoe het ook kan.

Molurus Dat onderscheid is helemaal niet zo vaag lijkt me. Een politieke partij die door middel van financiele injecties de media tracht te manipuleren is inderdaad onwenselijk.

Maar dan moet je wel weten dat FOK! stevig door Groenlinks wordt gesponsord. Wat als je dat niet weet?

    janneke141 Maar dan moet je wel weten dat FOK! stevig door Groenlinks wordt gesponsord. Wat als je dat niet weet?

    Geldt dit niet voor alles dat illegaal is en je vervolgens stiekem toch doet?

    Dat soort mediamanipulatie door politieke partijen gewoon strafbaar stellen. Misschien dat het in sommige gevallen toch gebeurt en niet wordt ontdekt. Mij best. Zolang de basis maar is dat het, wettelijk, niet toelaatbaar is.

      Molurus Misschien kun je het vanuit zoiets specifieks als politieke partijen nog wel strafbaar stellen. Maar lobbyclubs? Bedrijven? Rijke stinkerds die toevallig persoonlijk fan zijn van GroenLinks, DonaldTrump, Ajax of Klimaatontkenningen?

      Wie zegt ons dat Twitter niet een paar miljard Chinese Yuans gekregen heeft om Trump van Twitter te bannen?

        janneke141

        Er zijn ongetwijfeld tal van manieren om een onwenselijke invloed uit te oefenen op de media. Echter betekent dat nog niet dat we alles maar zouden moeten toelaten en/of dat social media zich niet zouden mogen of moeten bemoeien met wat er gepost wordt uit puur eigenbelang.

        Het is een interessante vraag die je stelt, maar ten aanzien van een kleine groep luidruchtige idioten die op een zeer onwenselijke manier het publieke debat zijn gaan domineren vind ik het eigenlijk wel een beetje een zijspoor. Als dit de remedie is, dan is die remedie veel erger dan de hypothetische kwaal.

          Molurus Je zult weinig tegenstanders vinden van het wieberen van neonazi's, moslimfundamentalisten, holocaustontkenners of voor mijn part platteaardetypes. Of althans, van teksten van die strekking. Maar als je de extremen eruit hebt, dan heb je automatisch weer nieuwe, andere extremen. Je moet dus wel vast nadenken hoe je daar dan mee omgaat. Er liggen allerlei gevaren op de loer, ik noem er een paar.

          Mag je op Twitter steun betuigen aan de SGP? Aan Denk? Aan Forum? Aan de NVU? Aan de PNVD? Aan de NSB?

          Bij de eerste zal het antwoord wel 'ja' zijn, en bij de laatste vermoedelijk nee. De grens ligt er dus ergens tussenin. Maar waar? Ik durf geen antwoord te geven op die vraag. Als iemand anders dat wel gaat doen, dan levert dat altijd lastige situaties op.

            janneke141

            Platteaardewappies heb ik eerlijk gezegd niet zo veel moeite mee. Dat leidt in elk geval niet tot vernielingen, geweld tegen overheidsfunctionarissen, en het algeheel vergroten van gezondheidsrisico's voor de bevolking.

            Maar goed, het is maar net wat voor platform je wilt zijn. Elk social media platform moet maar voor zich bepalen wat hun doelgroep is. En het weren van opvattingen die buiten die doelgroep vallen is echt helemaal niets mis mee. Zoals gezegd: men gaat daar veel te krampachtig mee om. Men is veel te bang om beticht te worden van censuur en/of afbraak te doen aan de vrijheid van meningsuiting. Dat laatste is niet aan de orde, en kan niet aan de orde zijn.

            janneke141 Bij de eerste zal het antwoord wel 'ja' zijn, en bij de laatste vermoedelijk nee. De grens ligt er dus ergens tussenin. Maar waar? Ik durf geen antwoord te geven op die vraag. Als iemand anders dat wel gaat doen, dan levert dat altijd lastige situaties op.

            Ik zie echt niet wat daar lastig aan is. Nogmaals: social media bedrijven zijn geen wetgevers. De keuzes die zij maken kunnen, in principe, 100% arbitrair en 100% irrationeel zijn. Moeten zij weten. Ze hoeven daar ook helemaal geen verantwoording over af te leggen. Als zij liefhebbers van punniken willen weren, dan mogen ze dat doen.

            Ze hoeven helemaal geen moreel-filosofische onderbouwing te geven van waar ze de grens leggen. Heck, ze hoeven helemaal geen duidelijke grens te hebben. Ze hoeven ook niet allemaal dezelfde grenzen te hanteren.

            Of anders gezegd: als er een social media platform zou zijn waarin types zoals Robert Jensen worden geweerd, waar pro-ZP types worden geweerd en waar PVV/FvD types worden geweerd, dan zou ik daar best wel interesse in hebben. En ik ben vermoed ik niet de enige.

            Zoals gezegd: ik ben het spuugzat dat het internet gedomineerd wordt door een relatief kleine groep idioten met een veel te grote bek. Ik hoor die idioten liever niet, en dat is mijn goed recht.

            Dan heb ik je eerdere posts waarschijnlijk wat verkeerd begrepen. De laatste twee ben ik in elk geval met je eens.

            Wat ik overigens hier mis is het kenmerkende verschil van een volledige afwezigheid van een overheidsmedium in de nieuwere kanalen en juist (krampachtig) vasthouden aan de staatsfunctie voor oudere kanalen. De NPO moet en zal volgens velen een aantal radio- en televisiezenders behouden omdat het een belangrijke bron van informatie is. Echter, Twitter/Facebook/Instagram/YouTube kunnen zonder problemen >95% van de social media runnen en zullen op termijn (of misschien nu al) een groter deel van de bevolking informeren dan NPO 1 doet.

            Het zou volgens sommigen het begin van het einde zijn als de NPO ophoudt te bestaan, omdat dan het volledige televisieaanbod een commerciele basis krijgt, maar als digitale kanalen zoals YouTube en Netflix 100% gedomineerd worden door een oligopolie dan schuilt daar geen gevaar in. Dat is frappant. We gaan naar een situatie van minder (culturele) diversiteit en een groter bereik voor een kleiner aantal spelers. De zenderbaas van Netflix beïnvloedt straks meer mensen dan de zenderbaas van de NPO ooit heeft kunnen doen.

            Hoewel ik het met Molurus eens ben dat er geen sprake is van censuur, zijn verregaande vormen van moderatie op Twitter, Facebook en Instagram wel vormend voor de samenleving en is een bredere discussie niet gek. Net zoals wanneer alle scholen onder één bestuur zouden komen te vallen en daar een meningvoorschrift zou komen, is het goed kritisch te zijn op absolute machtsconcentratie in het 'winner takes all' spel online.

              GSbrder Wat ik overigens hier mis is het kenmerkende verschil van een volledige afwezigheid van een overheidsmedium in de nieuwere kanalen en juist (krampachtig) vasthouden aan de staatsfunctie voor oudere kanalen.

              Al dat soort initiatieven om met de tijd mee te gaan - net zoals dat radio op een gegeven moment een 'oud' en afkalvend medium werd en televisie 'nieuw' - zijn door de landelijke politiek de kop in gedrukt, onder andere met het argument dat het marktverstorend zou werken, of dat het staatssteun zou zijn, of andere argumenten (dat het niet tot de taakomschrijving behoort om maatschappelijke discussies te starten).

              De NPO zelf wilde wel - en natuurlijk mag de taakomschrijving geen open einde zijn - maar is continu geblokkeerd en teruggefloten. Tegelijkertijd is de NPO ook steeds meer gecentraliseerd, met dank aan de aloude wens voor een 'BBC model'. Het zit in ieder geval wat genuanceerder in elkaar dan het vastgeroest zitten in oude denkpatronen en platforms.

              GSbrder Het zou volgens sommigen het begin van het einde zijn als de NPO ophoudt te bestaan, omdat dan het volledige televisieaanbod een commerciele basis krijgt, maar als digitale kanalen zoals YouTube en Netflix 100% gedomineerd worden door een oligopolie dan schuilt daar geen gevaar in. Dat is frappant.

              Ik ben dan wel benieuwd wie die 'sommigen' zijn. Over het algemeen zijn de verdedigers van de blijvende toegevoegde waarde van de NPO (niet per se de huidige NPO) ook degenen die altijd wel vraagtekens hadden bij de oneindige mogelijkheden en machtpositie van een YouTube of Netflix. Misschien met D66 als enige uitzondering, maar dat is het dan wel. Dit lijkt mij geen realiteit voor types als Jan Slagter eerlijk gezegd.

              Uit CDA hoek (dwz de Europese fractie), bij uitstek verdedigers van de NPO en de ledenomroepen, kwam ook het plan om Netflix een verplicht percentage aan Europese en Nederlandstalige producties te laten maken. De hele kritiekloze acceptatie van 'do it yourself' platforms bestond met name onder de mediawoordvoerders die idealiter de NPO als rampenzender zien (en staatsvoorlichting).

              Enige scepsis richting multinationals met een sterke positie is een nogal ingesleten traditie onder de christen-democraten (die zijn meer van de familiebedrijven en de geromantiseerde idylle van het dorp) en wat generaliserend 'links' wordt genoemd.

              (Wat hierbij ook mee speelt is dat ook nationale tycoons als John de Mol, Van de Ende en de krantenuitgevers al een decennium deze Amerikaanse bedrijven met argusogen bekijken; het polder-establishment ziet al een tijdje het gevaar)

                Klopkoek

                Uit CDA hoek (dwz de Europese fractie), bij uitstek verdedigers van de NPO en de ledenomroepen, kwam ook het plan om Netflix een verplicht percentage aan Europese en Nederlandstalige producties te laten maken. De hele kritiekloze acceptatie van 'do it yourself' platforms bestond met name onder de mediawoordvoerders die idealiter de NPO als rampenzender zien (en staatsvoorlichting).

                De culturele vereiste van Europese en Nederlandstalige producties zegt weinig over de inhoud. Je kunt een Nederlandse beschouwing van de Amerikaanse verkiezingen geven die (zeer terecht) kritisch waren op de Trump-administratie en lovend over de Obama-regering, hierin biedt uitsluitend de Nederlandse taal onvoldoende diversiteit. Netflix heeft de macht om een productie te maken over de gruwelen in de voormalige Sovjet-Unie en dit in de schoenen van socialisten te schuiven, of een docu te laten produceren over het Videla-regime en hierin beeldmateriaal van Milton Friedman te tonen. Het kan met een gigantisch budget bepaalde thema's pushen die politiek zijn. Hiermee heeft Netflix een bepaalde macht.

                Ook een streamingheffing, zoals voorgesteld door GroenLinks, is niet wat ik bedoel met de culturele/censurerende invloed. Je ziet inmiddels een duidelijk progressieve signatuur in Netflix-producties terug. Zowel kritiek op het (bio)industriële en kapitalistische complex, het bewust uitdagen van hetero-normativiteit, het opvoeren van interraciale thema's en klimaatissues zijn vanuit een 'coastal' Amerikaans standpunt geschoten, of het nu door Spaanse acteurs wordt gepresenteerd of door Amerikanen.

                Dat beseffen wij minder, doordat Randstedelijk Netflixend/jong Nederland van nature al meer op had met de politieke kleur van New York en San Francisco dan van de Bible Belt. Maar als dit blijft voortduren dan zul je een deel van de polarisatie van de Verenigde Staten overnemen. Niet dat Netflix verplicht met producties moet komen waar de SGP-stemmer zich in thuis voelt, maar dit is wel hoe algoritmen werken. Netflix wil je aan het bingen houden en dat kunnen ze het best als ze je oplepelen waar je naar blijft kijken. Zo werkt het ook bij advertenties en zoekfuncties. Het trekt mensen in een bubble en maakt de afstanden tot andere bubbles groter. Ga jij een linkse echoput in op YouTube en zou ik bijvoorbeeld klikken op fragmenten van Jordan Peterson, Lauren Southern en Ben Shapiro, dan zullen we meer bevestiging krijgen over onze standpunten zonder daarin veel te worden uitgedaagd. Dat is een reëel gevaar, analoog aan Fox in de VS.

                  GSbrder De culturele vereiste van Europese en Nederlandstalige producties zegt weinig over de inhoud. Je kunt een Nederlandse beschouwing van de Amerikaanse verkiezingen geven die (zeer terecht) kritisch waren op de Trump-administratie en lovend over de Obama-regering, hierin biedt uitsluitend de Nederlandse taal onvoldoende diversiteit.

                  Het was gewoonweg een wetgevend voorbeeld van hoe die 'sommigen' wel een vrij kleine groep moeten zijn. In dit geval is het de grootste EP fractie, en met traditioneel een warm hart voor de Publieke Omroepen.

                  In het algemeen bestaat er een (gesimplificeerde, karikaturale) tegenstelling tussen de groep met een warm hart voor de NPO en de groep die vinden dat de markt alles kan. Zo een 'percentage bepaling', in Frankrijk geen vreemd verschijnsel, is bij uitstek een corrigerend instrument. Hoewel niet zaligmakend - om de redenen die jij noemt - helpt dit overigens wel degelijk diversiteit van perspectieven in de hand. Een Spaans productieteam doet het toch net wat anders dan de Amerikaanse thematiek en sentimentaliteit, en documentaire series nemen vaker ook even Europa mee. De 'Nordic Noir' is thematisch anders dan de Amerikaanse, Britse en Italiaanse varianten van de Film Noir.

                  Ik merk ook geen hypocriete terughoudendheid onder GroenLinks (de Groenen in het EP) tegenover multinational Netflix omdat het al-dan-niet een progressieve en egalitaire agenda zou ondersteunen. Laat staan dat Facebook wel verhoord moet worden en Twitter niet.

                  Integendeel, het is eerder de rechts-conservatieve hoek die lange tijd vonden dat de markt maar zijn werk moest doen, totdat ze erachter kwamen dat bedrijven (geldt ook voor niet-tech bedrijven als Nike) ook semi-progressieve agendas kunnen ondersteunen, omdat het simpelweg geld oplevert - en er dus maar eens zichtbaar en onzichtbaar ingegrepen moet worden bij Twitter en co.

                  9 days later

                  Heb het vandaag gelezen en heeft veel weg van het Shell interview van afgelopen week...

                  Ik zag van het weekend de documentaire 'The Dissident'. Toen ik op wikipedia keek zag ik dit staan:

                  The film struggled to find a distributor for eight months and was not able to run on a large streaming platform like Netflix or Amazon Prime Video. It is widely believed this was due to those platforms fear of offending the Saudi Arabian government and possibly losing subscribers.[9][10]
                  https://en.wikipedia.org/wiki/The_Dissident

                  Uiterst zorgelijk en niet fraai. Daar zou Wilders eens wat over moeten zeggen (en dan tien keer herhalen graag), maar dit is dan ook dezelfde volksvertegenwoordiger die netneutraliteit niet zo belangrijk vindt.

                    Klopkoek Dat is natuurlijk ook het hypocriete van veel van de grote Amerikaanse techconcerns. Lekker hip en woke doen in westerse landen en intussen kruipen voor dictaturen.

                    Uiteindelijk zijn het allemaal ook gewoon bedrijven die zo veel mogelijk shareholder value willen creëren.

                    • Ossu replied to this.

                      Dwersdriever Lekker hip en woke doen in westerse landen en intussen kruipen voor dictaturen.

                      Ik zou zeggen dat het juist heel erg "woke" is om rekening te houden met wat Saoedi-Arabië vindt, want daar wonen immers alleen maar mensen die wij onder minderheden scharen.

                        Ossu Dat is ook een manier om ernaar te kijken. Het livestreamen van executies is misschien nog wel een leuke aanvulling op Disney Plus.