janneke141 Is extreem zeldzaam.
Ik wil verder niet de problemen van voetbal bagatelliseren (zeker niet in een wielrentopic) maar in de geschiedenis van het Nederlandse voetbal is er één wedstrijd waarvan bewijs is dat die gefixt is, en dat was zeker geen wedstrijd die relevant was voor de prijzen of zelfs de ranglijst. Is in mijn ogen onvergelijkbaar met berichten als "92% van de rondewinnaars in de afgelopen 25 jaar in aanraking met doping".
Een sport waar praktisch de enige vereiste is om zoveel mogelijk vermogen uit je lichaam te pompen is ook wel erg gevoelig voor dopinggebruik.
tsjok Wielrennen gaat niet over sport maar over drama. In feite kijk je bij een grote ronde naar een dramaserie met iedere dag een nieuwe aflevering. 
tsjok Op zich heb ik niet eens een probleem met doping, maar wanneer iemand zo onverklaarbaar ver boven de rest uit steekt dan zit ik ook niet meer lekker te kijken, nee. Dan weet je bijna zeker dat iets niet in de haak is. Dat de rest misschien ook doping gebruikt is nog tot daar aan toe, die zijn in elk geval in evenwicht.
Past ook niet in het beeld van deze ronde, waarin alles behoorlijk gelijk op ging, maar op de een na laatste dag rijdt iemand de rest volledig zoek.
ook jij kiest dus voor naïviteit . Als in het wielrennen net als in voetbal, schaatsen of tennis dopinggebruik altijd netjes onder het tapijt geveegd zou zijn had je er ook heel anders naar kunnen kijken. Een club als Ajax heeft in haar eentje net zoveel omzet als de 4-6 beste wielerploegen samen. Die belangen zijn daarmee zo groot dat de randen echt wel actief opgezocht worden.
Duke Beweer je werkelijk dat het dopingprobleem in voetbal, schaatsen of tennis net zo groot is als in het wielrennen?
Overigens doet dat aan het punt niets af. Je hebt nu eenmaal de kennis over dopinggebruik in wielrennen en mijn vraag gaat juist over wielrennen kijken terwijl je dat weet.
Duke Dat is echt een buitengewone stelling die je niet kunt maken zonder enig bewijs. Ik heb hierboven al een artikel gelinkt waaruit blijkt dat vrijwel alle rondewinnaars afgelopen decennia in verband zijn gebracht met doping. Vergelijk dat met bijvoorbeeld tennis, waar het aantal dopinggevallen in de top op twee handen te tellen is. Terwijl tennisspelers ook het hele jaar worden getest - wellicht niet zó veel als wielrenners, maar ook niet weinig.
Voor schaatsen geldt hetzelfde. Met daarbij nog de kanttekening dat bijvoorbeeld op grote toernooien als de Olympische Spelen iedereen elke wedstrijd wordt getest. Hoe veel gouden Olympische medailles zijn er later afgenomen vanwege dopinggebruik? De Volkskrant had een tijdje terug nog een mooi artikeltje met overzichten van dopingaffaires in het schaatsen. Als je zoiets voor het wielrennen maakt moet je er (letterlijk!) honderden namen op zetten.
Als jouw coping mechanism om nog van de wielersport te kunnen genieten is te denken dat het overal net zo erg is houd ik je natuurlijk niet tegen. Alleen volgens mij is het echt niet waar.
Vergeet overigens niet dat Pogacar in zijn eerdere jaren als prof en daarvoor bij de junioren de eindklassementen en jongerenklassement aaneen geregen heeft. Hij is echt een talentvolle wielrenner. Dus of de tijdrit van gisteren uitzonderlijk was moet de komende jaren nog gaan blijken.
Ik denk eigenlijk niet dat doping in het voetbal net zo veel nut heeft als in het wielrennen eigenlijk. Het is dat er in het marathonschaatsen geen droog brood te verdienen is, maar anders zou je het daar denk ik ook een stuk meer zien.
Dwersdriever Eens wat betreft de begeleiding rond Pogacar. Maar ik bedoel maar te zeggen dat je die kanttekeningen (in mindere mate maar toch) ook bij Jumbo kan plaatsen.
Overigens reed hij Dumoulin (want daar doel je denk ik op) er vooral bergop af. En ik denk dat dat enerzijds kan worden verklaard door de tijdritfiets van Dumoulin en anderzijds past dat in het beeld dat we al de hele tijd zien deze Tour: Dumoulon behoort tot de subtop bergop.
Porte, Mas, Uran, Van Aert, Dumoulin etc. waren bergop structureel minder dan Pogacar deze Tour.
En over MAL hoeven we het niet te hebben, die kan gewoon niet tijdrijden.
tsjok janneke141 De grap is: we weten het niet. In andere sporten wordt er lang niet zo intensief gecontroleerd als in het wielrennen.
Maar de gedachte dat het voordeel van doping in 'technische sporten' minder groot zou zijn vind ik toch altijd een bijzondere. Want wat gebeurt er met je techniek als je moe wordt? Juist... Een sporter met een betere conditie is dus enorm in het voordeel, want hij blijft langer nauwkeurig, is eerder bij de bal, kan een tegenstander 'kapotlopen' etc.
Kijk eens naar hoe het voetbal zich heeft ontwikkeld de laatste jaren: juist kracht en uithoudingsvermogen zijn veel belangrijker dan vroeger. En er wordt bovengemiddeld vaak gescoord in de laatste 30 minuten van een wedstrijd, juist als spelers vermoeid beginnen te raken. Voetbaltrainers als Klopp leggen niet voor niets een stevige conditionele basis bij hun spelers.
En dan heb ik het nog niet gehad over de voordelen van vaker kunnen trainen met minder risico's op blessures en het sneller herstellen van blessures.
Sloggi De grap is: we weten het niet. In andere sporten wordt er lang niet zo intensief gecontroleerd als in het wielrennen.
Alleen weten we dus best wel wat. Het is niet alsof andere sporten niet gecontroleerd worden, hè? Op het WK voetbal wordt élke speler getest en daarnaast elke wedstrijd ook nog een paar spelers willekeurig. Hoe veel van die tests waren positief in de afgelopen 30 jaar? Welgeteld één (Diego Maradonna, 1994). Kijk ter vergelijking even in de Wikipedia-lijst van rennners betrapt op doping sinds die tijd. En volgens de WADA was in het wielrennen tussen 2003 en 2010 3,7% van alle tests positief (bron). Dat was verreweg het hoogste van alle Olympische sporten (gevolgd door gewichtheffen en boksen). Saillaint detail overigens: voetballers worden juist het meeste getest door de WADA in absolute aantallen.
Zeker, niemand zal beweren dat elke dopingzondaar gepakt wordt en het is een ontegenzeggelijk feit dat er in het voetbal een stuk minder getest wordt dan in het wielrennen. Maar als je dit soort cijfers ziet kun je gewoon niet met een strak gezicht volhouden dat de epidemie die in het wielrennen heerst(e) ook in andere sporten als schaatsen, tennis en voetbal plaatsvindt.
De pakkans is in het wielrennen dus al laag (allerlei beroemde dopeurs zijn overigens nooit positief getest), laat staan in sporten waar veel minder getest wordt. Daarnaast wordt er veel meer onder het tapijt geveegd, daar kom je in het wielrennen niet meer mee weg.
Een paar aardige stukjes over dit onderwerp.
https://www.vice.com/nl/article/wjkgnn/een-oud-profvoetballer-legt-uit-hoe-makkelijk-het-is-om-doping-te-gebruiken
https://www.ad.nl/home/voetbal-heeft-een-dopingvrij-imago-maar-waarom-is-een-raadsel~ae08611c/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
http://deeconometrist.nl/lionel-messi-gebruikt-doping/
Sloggi In veel mindere mate, denk ik. Maar je hebt gelijk, in sport in het algemeen en wielrennen in het bijzonder kun je niemand vertrouwen.
Verder is het al enorme winst dat de Tour daadwerkelijk is uitgereden. Daar waren vooraf toch wel de nodige twijfels over. Het verloop was spannend en we hebben toch wel aantal erg mooie etappes gezien. Kortom, erg fijn dat wielrennen er weer is en schijnbaar redelijk veilig een rittenkoers van drie weken kan afwerken. Ben wel benieuwd wat er gebeurt als de renners nu weer even naar huis gaan.
Als je daardoor de laatste 10 minuten kan blijven gaan terwijl je tegenstander op apegapen ligt heeft dat wel degelijk invloed. Zeker potjes in de jaren 80 tegen vage clubs uit het Oostblok waren zeer bedenkelijk.
De Franse politie is op bezoek geweest bij Arkea.
NOS:
Gendarmes doorzochten de kamers van Quintana, zijn broer Dayer en Winner Anacona. Ook die van de masseurs en de ploegauto's werden nader geïnspecteerd. De precieze reden van de huiszoeking is nog onduidelijk, maar volgens L'Équipe gaat het om een vooronderzoek.
