Forum voor Democratie: de grote verliezer van de verkiezingen

Ryon · 2019-03-29T14:46:30+00:00

https://polcafe.nl/2019/03/29/forum-voor-democratie-de-grote-verliezer-van-de-verkiezingen/ De grote verliezers van de provinciale staten verkiezingen lijke...

Molurus

Duke

Mensen vinden het gewoon heerlijk om boos te zijn. En dat geldt niet alleen voor de achterban van populisten.

En dat mag natuurlijk. Maar als het bijdraagt aan het succes van zulke mafkezen, dan wordt het wel een beetje kwalijk.

Sloggi

Molurus Je kunt de partij wel negeren (lijkt me niet per se een goede optie maar je moet wel voorkomen dat het politieke debat steeds wordt ontregeld). Maar je moet wel degelijk iets met de achterliggende redenen waarom dit soort partijen zo groot worden. En dat is een gebrek aan vertrouwen in de overheid, een groeiende tweedeling in de maatschappij, problemen op de arbeidsmarkt en woningmarkt etc.

Zoals zo vaak: er is te veel aandacht voor de symptomen (LPF, PVV, FvD, JA21) en te weinig voor de werkelijke problematiek.

Duke

Sloggi

Daarom de energie die dat soort partijen wegzuigen gewoon steken in het daadwerkelijk aanpakken van de problemen.
Verdwijnt die beweging ook echt niet mee overigens maar het is gewoon verstandig en goed voor het land.

Molurus

Sloggi

Stap 1 lijkt me die problematiek niet groter maken dan die werkelijk is. Stap 2 is, eventueel, iets doen aan wat er nog over is van die problematiek. Wat jij symptomen noemt zie ik toch eerder als 80% van het probleem. Zeker als het gaat om die tweedeling in de maatschappij.

Sloggi

Reya

Sloggi Zoals zo vaak: er is te veel aandacht voor de symptomen (LPF, PVV, FvD, JA21) en te weinig voor de werkelijke problematiek.

Bij andere partijen speelt dat gebrek aan vertrouwen in het oplossingsvermogen van de traditionele politiek net zo goed. Waarbij de grieven van de ene partij vast net wat anders liggen dan die van de andere partij. De vraag is voor wie de overheid er nu eigenlijk is.

Sloggi

Molurus Blijf het ongemak en het ressentiment vooral ontkennen.

Molurus

Sloggi Blijf het ongemak en het ressentiment vooral ontkennen.

Ik blijf ontkennen dat het zinvol is om erop te reageren. Dat de achterban van populisten ontevreden is ontken ik niet. Maar dat betekent niet per se dat we daar ook iets mee moeten.

Als iemand roept dat de aarde plat is zie ik ook niet waarom je daarmee in discussie zou moeten. Dat wil niet zeggen dat ik het bestaan van zulke overtuigingen ontken.

Sloggi

Molurus Wappiegedrag en kritiek op het coronabeleid lopen zeer sterk door elkaar en is m.i. het gevolg van beperkt vertrouwen in de overheid. Dat die mensen dan maar stemmen op FvD betekent niet dat ze denken dat de Rothschilds achter corona zitten en dat het OM uit satanistische pedo's bestaat.

Mensen zijn diep ontevreden en zien onvoldoende bestaansperspectief. Als ze al werken verdienen ze vaak weinig en hebben ze tijdelijke contracten. In zo'n mooi distributiecentrum van Bol.com loop je tussen de Roemenen en Bulgaren en als het je niet zint om voor 9,82 per uur - als je 18 bent is het 4,91 - op te draven hoef je morgen niet meer terug te komen. En hoe je van een dubbeltje een kwartje wordt is ook steeds minder evident in Nederland. Benzine is duur, gas is duur, wonen is duur, word je ziek dan kun je even 385 euro lappen en dan komt de overheid je ook nog vertellen wat je allemaal wel en niet mag.

Ik begrijp het sentiment wel. Wat ik niet begrijp is hoe partijen met traditioneel een sociaal hart als de PvdA en het CDA deze groep structureel links heeft kunnen laten liggen en in de armen heeft gedreven van fout rechts.

9 euro en 82 cent. Laat dat bedrag eens even indalen.

Reya

Sloggi Wappiegedrag en kritiek op het coronabeleid lopen zeer sterk door elkaar en is m.i. het gevolg van beperkt vertrouwen in de overheid. Dat die mensen dan maar stemmen op FvD betekent niet dat ze denken dat de Rothschilds achter corona zitten en dat het OM uit satanistische pedo's bestaat.

Mensen zijn diep ontevreden en zien onvoldoende bestaansperspectief. Als ze al werken verdienen ze vaak weinig en hebben ze tijdelijke contracten. In zo'n mooi distributiecentrum van Bol.com loop je tussen de Roemenen en Bulgaren en als het je niet zint om voor 9,82 per uur - als je 18 bent is het 4,91 - op te draven hoef je morgen niet meer terug te komen. En hoe je van een dubbeltje een kwartje wordt is ook steeds minder evident in Nederland. Benzine is duur, gas is duur, wonen is duur, word je ziek dan kun je even 385 euro lappen en dan komt de overheid je ook nog vertellen wat je allemaal wel en niet mag.

Dat klinkt meer als het electoraat van PVV en SP. Ik meen een paar jaar geleden te hebben gezien dat FvD vooral middelbaar opgeleiden trekt, maar ondertussen is er veel gebeurd en ik ben zeker geen expert. Wellicht is @Klopkoek bekend met wat recentere analyses.

Reya

Sloggi

Je hebt het misschien al eerder genoemd maar wellicht interessant is het onderscheid tussen economische marginalisatie en culturele marginalisatie. Wat jij beschrijft is eerst economisch van aard: mensen worden onderbetaald en moeten tegen onprettige arbeidsvoorwaarden werken. die mensen zullen zich allicht in de steek gelaten voelen. Een andere situatie is waar het economisch nog best redelijk gaat maar je je niet herkent in de overheid in brede zin. Niet zozeer dat je Mark Rutte een lul vindt (alhoewel velen dat zullen vinden), maar dat je het idee hebt dat overheidsinstanties in het algemeen niet jou of mensen zoals jij dienen, bijvoorbeeld omdat ze uitgaan van principes die je niet deelt. Die laatste categorie is historisch gezien vooral verantwoordelijk voor politiek oproer, omdat ze vaak meer politiek bewustzijn hebben (en meer tijd/gelegenheid hebben om dat te ontwikkelen) en omdat ze minder makkelijk te paaien zijn met toegevingen.

Sloggi

Zie onderstaand staatje uit het volgende artikel (via Stukroodvlees).

FvD is er helaas niet in meegenomen, maar je ziet dat wantrouwen in de politiek een sterke driver is, evenals immigratie en euroscepsis. Mijn stelling is dat dat wantrouwen in de politiek ten grondslag ligt aan kritiek op immigratie en de EU. Er is niet het vertrouwen dat onze politici keuzes maken die in ons belang zijn. Voor een deel is dat inhoudelijk terechte kritiek, voor een deel heeft het ook te maken met transparantie en communicatie (denk aan de VVD die vervelende beslissingen altijd op Europa afschuift).

PolitiekGeaard

Sloggi
Wel grappig dat SVP erin staat met eurosceptisch en pro-referendum. Het gaat hier om Zwitserland notabene, dat is hun identiteit. 'Satisfaction with Government' klopt wel overigens, wat blijkbaar electoraal werkt in Zwitserland, en vele rechtse partijen hier in Nederland van kunnen dromen. Kritiek hebben op de regering, terwijl je er zelf in zit en ook gewoon na de verkiezingen erin blijft als grootste. Beetje alsof in Nederland, de VVD enorm veel kritiek zou uitten op het huidige Corona beleid. Wat SVP doet overigens.

Sloggi

Reya Goede toevoeging. Het onderscheid tussen cultureel conservatief en economisch links of juist rechts is een belangrijke. PVV en SP zijn m.i. cultureel conservatief maar economisch links, terwijl een FvD en JA'21 cultureel conservatief en economisch rechts zijn. Maar de gemene deler is laag vertrouwen in de overheid.

Dwersdriever

Reya Goede analyse. Een interessant fenomeen dat bij die culturele factor past is het feit dat mensen heel positief zijn over het eigen leven en negatief over de maatschappij als geheel.

Ik noem hier ook weleens de afnemende cohesie in de samenleving als een oorzaak voor de toenemende onvrede bij een deel van de bevolking. Minder gedeelde normen en waarden in de buurt en bij lager betaalde flexbanen ook met collega's.

Sloggi

Je verwacht het niet.

Bolkesteijn

Sloggi Ik heb vast teveel onder een steen geleefd, maar ik ben wel verrast dat de verspreiding van misinformatie zo ver gaat. Hoe zouden de grote techbedrijven op het gebied van sociale media hiervoor verantwoordelijk kunnen worden gehouden? Individuen lijden hier schade door doordat zij volledig in beslag worden genomen door deze misinformatie en de samenleving lijdt hierdoor schade door destabilisering.

freako

Sloggi Belangrijke kanttekening is natuurlijk wel dat wat resteert van FvD inmiddels volledig losgezongen is van de werkelijkheid, en steeds dieper in de complottheorieën verzeild is geraakt. De FvD van voor de coronacrisis is wat dat betreft een hele andere partij dan nu, en dat maakt indelen in links/rechts lastig.

Reya

Dwersdriever

Ik weet dat je een Orwell-fan bent dus waarschijnlijk zeg ik dit ten overvloede, maar ik vind The Road to Wigan Pier één van de meest heldere werken op dit vlak, wat dat betreft. Het beschrijft onder andere hoe culturele overwegingen soms ervoor zorgen dat economische solidariteit beperkt is, en hoe deze ervoor zorgen dat veel werkende mensen met een bescheiden inkomen zich eerder aangetrokken voelen door centrum-rechts.

Dwersdriever

Reya Dat is rond de mijnwerkers in Wigan toch? Lang geleden dat ik dat gelezen heb, maar wat je beschrijft komt me wel bekend voor.

We moeten ook daarbij niet vergeten dat 'nationalisme' toch al gauw 150 jaar heeft gehad om de maatschappij te beïnvloeden en internationalisme/globalisme als cultureel fenomeen van veel recentere datum is. Waarbij veel mensen de indruk hebben dat politiek en media dit hen door de strot aan het duwen zijn. Terwijl dat soort zaken best lastig te veranderen zijn.

Klopkoek

Voor mij geen verassing. Deze conclusie had ik al heel lang getrokken over RTL en Bertelsmann.

Ook typisch zijn al die 'naoorlogs verzet' figuren die hun handen er vanaf trekken.

Het summum zijn de vele 'liberalen' zoals Aylin Bilic met het excuus dat we dit allemaal in 2018 nog niet wisten.

Er zijn hele smerige agenda's aan het werk. Als het even kan wordt er weer samengewerkt met de nieuwe populist.

Ondertussen vervalt Nederland steeds meer in een renteniers en bullshit economie, met ondermaatse R&D en onderwijsuitgaven, draaiend op bubbels.

Het is toch wel een dieptepunt dat in België PostNL wel wordt aangepakt, en hier dat allemaal gewoon kan.

Ik citeer:
"Ronduit schokkend scoort Nederland op het gebied van handhaving. In de laatste drie jaar is 15% van de Nederlandse bedrijven bezocht door de Inspectie SZW, dit is het laagste percentage in de hele EU. Dit percentage is liefst 26% lager dan het EU-gemiddelde en dit is zelfs nog 12% lager dan de score van het een na laatste land. Namelijk 27% inspectiebezoek in Luxemburg. Daar komt nog bij dat in de laatste vijf jaar het aantal bezoeken door de Inspectie SZW aan bedrijven bijna gehalveerd is."
https://www.riemaken.nl/artikel/risicoanalyse-nederland-versus-andere-eu-landen-0

En de populisten van de PVV? De vraag stellen is hem beantwoorden.

« Previous Page Next Page »