Oorlog in Oekraïne #4 - Patstelling

tsjok · 2024-02-14T17:35:21+00:00

Hier verder over de oorlog die inmiddels in een impasse lijkt te zijn geraakt.

remlof

tsjok Dat zeg ik toch helemaal niet? Lees anders eens.

Ik lees:

tsjok Tegengas werkt niet en zo veel mogelijk al helemaal niet.

tsjok Dit zijn juist twee mensen die hem echt nooit publiekelijk afvallen.

Volgens mij is het andersom en valt Trump hén nooit af. Dat is zeker zo in het geval van Poetin, die krijgt alles wat hij wil van 'm.

tsjok

Goed. We schelden Trump de huid vol en daarna geven we de sleutels aan Xi, want die is even erg en dus maakt het niet uit. Problemen opgelost.

Drietebuul

tsjok
Ik wil ook niet stellen dat China de rol van de VS over zou nemen. Zeker niet. Maar als Europa, Canada, en andere liberaal georiënteerde landen verder willen zonder afhankelijkheid van de VS, betekent dat logischerwijs dat we meer zaken zullen moeten gaan doen met andere (eveneens verwerpelijke) regimes.

tsjok

Drietebuul We doen al gigantisch veel zaken met China - het is onze tweede imporpartner, zeer ruim voor de VS. Dat gaat verder ook niet veranderen want de hele EU maar zeker een land met weinig maakeconomie is afhankelijk van China.

Alleen alle dingen die je net mooi opsomde zijn in China erger dan de VS. Als wat Trump doet je zorgen maakt, moet je je tien keer meer zorgen maken om China. Wat veel mensen al decennia doen, natuurlijk. De gelijkstelling van de twee is echter absurd. Dat maakt niet dat wat Trump doet niet ook zorgwekkend is.

Lijkt wel alsof we alleen nog maar kunnen denken in goed en kwaad en de VS zojuist van categorie 1 naar 2 is verschoven. Ik zou voor meer nuance pleiten.

Drietebuul

tsjok
Ik stel ze niet gelijk. Wel maak ik me ernstig zorgen over de ontwikkelingen in de VS en vraag ik me oprecht af in hoeverre zijn in 2029 richting een dictatuur als de Chinese zijn bewogen. De eerste maand is in dat opzicht niet hoopgevend.

Het logische gevolg van het verlies van de VS als bondgenoot is echter wel dat we elders moeten gaan kijken en veel alternatieven hebben we niet. Dan bedoel ik niet alleen qua handel, maar ook op diplomatiek gebied. Dat de belangen van de VS en Europa in de meerderheid van de gevallen overeenkomen is niet meer vanzelfsprekend, dus we kunnen gaan shoppen bij andere machten of machtsblokken om te kijken in welke gevallen de belangen overeen komen met de Europese.

Sloggi

Drietebuul Ja dat is wel een goed punt. In een multipolaire wereld kan je wellicht ook gebruik maken van de verdeeldheid op het wereldtoneel. Maar dan moet je wel zelf eenheid uit weten te stralen.

Poetin en Trump jagen de Europese landen wel verder in elkaar armen denk ik. Die defensiebonds gaan er wel komen, bijvoorbeeld. De EU wordt zo vanzelf meer (ook) een geopolitieke unie.

Myst

Sloggi Ik maak me wel zorgen over de mate van propaganda die de VS gaat loslaten op Europa. Fascistische partijen kunnen op best grote aanhang rekenen in bepaalde landen, en we hebben allemaal de Amerikaanse propagandamachines van de sociale media op onze telefoons staan. De VS is niet alleen maar geen bondgenoot meer, maar zal ook actief proberen om ons dwars te zitten en uit elkaar te spelen.

remlof

Myst De eerste test is aanstaande zondag bij de verkiezingen in Duitsland.

Sloggi

Myst Het kan natuurlijk ook wetgeving om US tech in Europa op te knippen of te weren in een stroomversnelling brengen... Vooral MSFT lijkt me bijna onvervangbaar, maar het scheelt dan weer dat dat de minst grote teringdebielen zijn van big tech. Meta en X zijn op geen enkele manier onmisbaar of onvervangbaar.

Ondertussen in Amerika:

Zelenskyy admits that half of the money we sent him is “MISSING.” He refuses to have Elections, is very low in Ukrainian Polls, and the only thing he was good at was playing Biden “like a fiddle.” A Dictator without Elections, Zelenskyy better move fast or he is not going to have a Country left. In the meantime, we are successfully negotiating an end to the War with Russia, something all admit only “TRUMP,” and the Trump Administration, can do. Biden never tried, Europe has failed to bring Peace, and Zelenskyy probably wants to keep the “gravy train” going. I love Ukraine, but Zelenskyy has done a terrible job, his Country is shattered, and MILLIONS have unnecessarily died – And so it continues…..

Think of it, a modestly successful comedian, Volodymyr Zelenskyy, talked the United States of America into spending $350 Billion Dollars, to go into a War that couldn’t be won, that never had to start, but a War that he, without the U.S. and “TRUMP,” will never be able to settle. The United States has spent $200 Billion Dollars more than Europe, and Europe’s money is guaranteed, while the United States will get nothing back. Why didn’t Sleepy Joe Biden demand Equalization, in that this War is far more important to Europe than it is to us — We have a big, beautiful Ocean as separation.

(Tweet van Trump via The Guardian)

Los van de feitelijke onjuistheden (de EU heeft meer steun verleend aan Oekraïne dan de VS en er zit nog véél meer in de pijplijn namens de EU, zie mijn staatje van gisteren): dit figuur wordt met de dag gekker...

Sloggi

Sloggi Misschien ben ik naïef, maar zou er een moment komen dat de republikeinen denken: genoeg...?

Óf de VS worden inderdaad een soort dictatuur, óf Trump is in feite een lame duck president en ook republikeinen moeten herkozen worden.

Ik ga op dit moment overigens uit van het eerste. Vrije verkiezingen gaan daar niet meer plaatsvinden onder Trump en co.

Myst

Sloggi Meta en X zijn op geen enkele manier onmisbaar of onvervangbaar.

Zo zijn er wel meer slechte invloeden niet onmisbaar, maar die dankzij lobby toch bestaan. Dat opknippen is inderdaad wat moet gebeuren, maar dat gaat op alle mogelijke manieren tegengewerkt worden. Het duurt jaren voor we zover zijn. In die tijd kunnen ze vanuit de VS een hele hoop mensen mobiliseren via social media om kwaadaardige denkbeelden te promoten.

tsjok

Think of it, a modestly successful comedian, Volodymyr Zelenskyy, talked the United States of America into spending $350 Billion Dollars, to go into a War that couldn’t be won, that never had to start, but a War that he, without the U.S. and “TRUMP,” will never be able to settle. The United States has spent $200 Billion Dollars more than Europe, and Europe’s money is guaranteed, while the United States will get nothing back. Why didn’t Sleepy Joe Biden demand Equalization, in that this War is far more important to Europe than it is to us — We have a big, beautiful Ocean as separation. On top of this, Zelenskyy admits that half of the money we sent him is “MISSING.” He refuses to have Elections, is very low in Ukrainian Polls, and the only thing he was good at was playing Biden “like a fiddle.” A Dictator without Elections, Zelenskyy better move fast or he is not going to have a Country left. In the meantime, we are successfully negotiating an end to the War with Russia, something all admit only “TRUMP,” and the Trump Administration, can do. Biden never tried, Europe has failed to bring Peace, and Zelenskyy probably wants to keep the “gravy train” going. I love Ukraine, but Zelenskyy has done a terrible job, his Country is shattered, and MILLIONS have unnecessarily died – And so it continues…..

Aldus Trump op Truth Social. Meer leugens, meer weerstand, oplossing verder weg. Dit bedoelde ik dus met de opmerking dat Zelensky's opmerkingen niet helpen als je Trump wil bespelen.

Edit: zie dat @Sloggi al een deel had gepost. Nou ja, hier de hele post.

trein

tsjok Wat ik misschien nog wel zorgwekkender vind is dat er nog geen begin van signalen van interne oppositie zijn. Terwijl dit toch grens aan heulen met de vijand.

GSbrder

tsjok Amerika heeft de oorlog tegen Japan in 1941 ook nodeloos gestart. Waarom waren de Allies in Europa zo dom om Japan de oorlog te verklaren?

Dwersdriever

tsjok Trump is zelf ook weinig meer dan een ster van realitytelevisie.

Drietebuul Ik denk dat het Nederlandse leger niet eens mag uitrukken vanwege de CO2-uitstoot in een door Johan Vollenbroek aangespannen spoedprocedure.

tsjok

Pence is natuurlijk sinds de gepoogde staatsgreep geen vriend van Trump, maar fijn dat er nog mensen terugduwen.

De gedachte dat we afhankelijk zijn van Mike fucking Pence om het feitelijk juiste te zeggen is zo deprimerend

janneke141

tsjok Hoe lang zou het nog duren voordat Pence ergens per ongeluk uit een raam valt?

Ossu

https://www.newsweek.com/trump-europe-troops-ukraine-peace-deal-2033823

Als ik het goed lees, eist Trump dus dat Europa toegeeft aan de Russische eisen met als dreigmiddel dat Trump ons anders niet meer tegen Rusland zal beschermen.

Echt volkomen gestoord. Maar tegelijk natuurlijk ook een dreigement van niks, want het dreigement is misschien wel minder erg dan de eis an sich.

Drietebuul

Ossu
De hele situatie is volkomen gestoord.

Waarom zit de VS wel met Rusland - nota bene de agressor! - aan tafel, maar niet met Oekraïne? Waarom wordt de EU, als primaire bondgenoot van Oekraïne en de VS in dezen, niet betrokken bij de onderhandelingen? Waarom wordt de agressie van Poetin beloond? Waarom wil de VS 500 miljard dollar aan grondstoffen van Oekraïne hebben?

De alliantie tussen de EU en de VS is dood. Zij bestaat op papier nog, maar Trump is bereid om alle (voormalige) bondgenoten onder de bus te flikkeren als het erop aan komt. En dat weet Poetin ook.

remlof

Echt, laat die onbetrouwbare Amerikanen alsjeblieft opzouten uit Europa. We kunnen Oekraïne niet laten vallen.

Yankee go home!

Ossu

Ik lees vandaag meerdere artikelen, o.a. in de Frankfurter Allgemeine en in het NRC: https://www.nrc.nl/nieuws/2025/02/21/europa-schrikt-wakker-vs-blijken-de-bad-guy-te-kunnen-zijn-a4883960

die dezelfde conclusie trekken: de VS zien China steeds meer als hun belangrijkste rivaal, en proberen daarom Rusland daarvan los te weken.

De ironie is dan wel dat ze de rest van de wereld inclusief Europa zo juist in China’s armen duwen.

« Previous Page Next Page »