sigme Als ik niet zo constructief ben zou ik de conclusie kunnen trekken dat je hier stelt dat de middelbare school draait om het halen van een papiertje. Maar je zal het met me eens zijn dat de middelbare school ook draait om vorming. En dus ga ik er vanuit dat je vindt dat zo’n leerling extra aandacht moet krijgen van de docent die het ‘eigent’ niveau geeft, en dat die docent dus moet differentiëren.

Waar Janneke niet veel mogelijkheden ziet voor keuzevakken, zie ik het niet gebeuren dat een docent dit gaat klaarspelen buiten de reguliere bandbreedte in een klas met 25+ kinderen. En waarom zou hij in die mate differentiëren als dat feitelijk al gebeurt door kinderen in klassen in te delen naar niveau?

Ik denk dat het punt eerder is dat er genoeg manieren zijn voor leerlingen om diepte te vinden buiten het curriculum zonder dat dat weer helemaal een eigen structuur moet krijgen.

4 days later

Friek

Van wat ik hoor: ze willen zoveel mogelijk naar HBO, niet naar MBO, en dus door naar de HAVO.
Ik denk eigenlijk dat dat geen goede ontwikkeling is

Friek nog minder loodgieters, elektriciens, installateurs en meer middle managers, HR business partners en IT architects...

    Loveless nog minder loodgieters, elektriciens, installateurs en meer middle managers, HR business partners en IT architects...

    Als kind wilde ik al middle manager worden.

    Zolang je als overbodige manager in Nederland met relatief weinig werkdruk zoveel meer verdient dan in uitvoerende beroepen dan is dat niet meer dan logisch.

    5 days later

    Losgeld

    Olie-, oliedomme staat die leerlingen vanaf twaalf jaar
    nog altijd letterlijk met 'A' labelt of 'B'. Welkom in het middelbaar!

    Aan Vlaanderen een vraag: wanneer ligt de maatschappij volledig plat?
    Is dat wanneer de notarissen en de senators staken? Of als de loodgieters,
    de bakkers en de havenarbeiders niet opdagen?

    Ah, inderdaad! Het land ligt op zijn gat als de dakwerkers nakateren,
    als alle winkeliers hun schup afkuisen, als de onthaalmoeders
    de luiers zelf aandoen, als koks hun kat sturen naar Nam Fong,
    Mister Spaghetti en naar alle internaten.

    En wie is nu het slimst, iemand die weet waar de Aconcagua ligt
    (vraag uit De slimste mens ter wereld) of wie het hele stroomschema kan tekenen
    en uitvoeren voor een schoolkeuken, het Sportpaleis, Wetstraatvergaderzalen?
    Iemand die weet hoeveel een flamingo weegt of iemand die een tillift kan bedienen
    zonder dat de bomma valt op koude tegels voor het licht uitgaat?

    Wij moesten maar eens over A- en B-ministers praten. Dan zouden ze
    misschien verstaan hoe het aanvoelt. Alsof wij tweede keus zijn,
    alsof een stiel leren slechts een plan B kan zijn
    voor als de A-richting iemand niet ligt, niet gaat.

    Straks vraagt gij, Vlaanderen, nog losgeld voor het woord 'intelligent'
    dat gij al eeuwenlang gegijzeld houdt, alleen voor quizzers reserveert,
    voor dokters, architecten, wetenschappers, voor mevrouw Michiels en advocaten.

    Terwijl wij, trappenmakers, de hellingsgraad berekenen, de ideale afstand tussen treden. Kunt gij dat, Vlaanderen? En weet gij alles, zoals wij, mecaniciens, over de juiste spanningskracht op bouten van de nokkenas of hoe de distributieriem vervangen dient
    voor een perfecte kleptiming?

    Zolang gij, Vlaanderen, niet ook de vakman slim noemt
    in kranten, spelprogramma's en journaals,
    zijt gij de A's in uw naam VlAAnderen niet waard.

    https://nos.nl/artikel/2442927-bijval-voor-stadsdichter-antwerpen-die-opstapt-na-weigering-kritisch-gedicht

      Sloggi Goed gedicht. Verder:

      Een andere Vlaming schrijft op Twitter dat hij hoopt dat de weigering leidt tot het 'Streisand-effect', het verschijnsel dat pogingen om informatie te verbergen juist extra aandacht genereren.

      Absoluut waar. Ik geloof niet dat de NOS eerder een gedicht van de Antwerpse stadsdichter integraal heeft afgedrukt.

      Loveless Ik weet niet of het de loodgieters, elektriciens of installateurs zijn die doorstromen naar de havo hoor. Ik heb wel wat vrienden die van mbo zijn doorgestroomd naar hbo, maar dat waren dan toch vooral mensen in de administratieve richtingen en logistiek en dergelijke.

      10 days later

      De Forumschool in Almere werd ondergebracht in een lokaal scoutinggebouw (met vier leerlingen). @janneke141 heeft hier vast een mening over.

        Duke
        Ach, de scouting heeft ook wel wat weg van de Hitlerjugend.

          Friek

          Vast en zeker. Maar over het algemeen slaan de leden en vrijwilligers eerder door richting progressief en inclusief.
          Ons stichtingsbestuur had deze keuze als huurder ook geen moment overwogen 🤣

          janneke141 Ik denk dat het tekort aan verpleegkundigen inmiddels is opgelost. Het plaatselijke ROC zet opnieuw een numerus fixus op de opleiding verpleegkunde.

          Dat zal zijn om ruimte te maken voor extra leerlingen die dan minder schoolgeld hoeven te betalen?

          Jongeren die een mbo-studie gaan doen waarvoor de arbeidsmarkt krap is, zoals een techniek- of zorgstudie, zouden minder collegegeld moeten betalen. Dat staat in een nog vertrouwelijk advies van een commissie onder leiding van oud-politicus Lodewijk Asscher.
          https://www.parool.nl/nederland/advies-collegegeld-veelgevraagde-mbo-ers-omlaag~b4c2377a/

          Gister kreeg ik te horen dat het verlaagd collegegeld voor HO, voor eerstejaars en voor zorg- en lerarenopleidingen, wordt stopgezet. Nu moet een team dat compleet vernieuwd is die regeling gaan aanpassen; ze bleken zelfs nog nooit gehóórd te hebben van (hun) programmatuur die dat berekent 😃
          Wij hebben het een paar jaar geleden zoals dat heet 'met stoom en kokend water' erdoor moeten jassen, omdat politici beloofd hadden dat ze dat in de 1e 100 dagen van hun nieuwe regering zouden regelen. Dus hebben wij dat geregeld. En nu wordt het weer ontregeld. Regeren is vooruitzien.

            sigme Dat zal zijn om ruimte te maken voor extra leerlingen die dan minder schoolgeld hoeven te betalen?

            Nou, dat lijkt me toch stug. Of waar gaan ze die studenten vandaan halen dan, als ze niet uit mijn klas (of enig andere 4vmbo in de regio) komen?

            In het verleden werd de instroom op de hbo-v wel eens beperkt omdat er te weinig stageplekken waren. Zou nu ook wel eens de reden kunnen zijn.

              Linus Het is nu ook de reden. Maakt het niet minder belachelijk. Hoe gaan we nu ooit zorgen voor meer verpleegkundigen als we ze niet op willen leiden. Moeten ze uit de lucht komen vallen ofzo?

                janneke141

                Gewoon importeren uit Suriname, Filipijnen of Bulgarije. Denk ook een beetje aan onze uitzendbureaus/slavendrijvers/mensenhandelaren*

                *doorhalen wat niet van toepassing is…

                Friek Dit gaat toch wel een grens over, ik laat het nu alleen staan omdat anders Duke’s antwoord geen context meer heeft.

                Raad van State: wetsvoorstel voor herinvoering basisbeurs onvoldoende onderbouwd

                12 september 2022 | Kun je de basisbeurs afschaffen door te wijzen op het problematische kostenplaatje en de basisbeurs zeven jaar later toch opnieuw invoeren terwijl dat kostenplaatje nog problematischer is geworden? Dan moet er tenminste een doorwrochte motivatie worden gegeven, vindt de Adviesafdeling van de Raad van State. Het kabinet kan het wetsvoorstel voor de herinvoering van de basisbeurs niet voorleggen aan de Kamer als die motivatie ontbreekt.

                Het wetsvoorstel dat de herinvoering van de basisbeurs moet regelen is door het ministerie van OCW voorgelegd aan de Adviesafdeling van de Raad van State. In dat advies wordt kritiek geleverd op de toelichting die het kabinet aan het wetsvoorstel heeft toegevoegd. Het voorstel moet niet worden ingediend bij de Tweede Kamer als die toelichting niet is gewijzigd, adviseert de Adviesafdeling.

                Nieuwe basisbeurs betekent nieuwe lastenverdeling
                Volgens de Adviesafdeling moet de motivatie voor de stelselwijziging beter worden beargumenteerd vanuit de doelstellingen van een studiefinancieringsstelsel. Het stelsel van studiebeurzen kent drie pijlers die de lasten dragen: de overheid, ouders en studenten zelf, legt de Adviesafdeling uit. De verdeling van die lasten is doorheen de eeuwen op meerdere manieren georganiseerd.

                Onder de basisbeurs worden meer van de lasten door de overheid gedragen en hebben studenten meer financiële zelfstandigheid in hun verhouding tot hun ouders; onder het leenstelsel dragen ouders meer van de lasten en hebben studenten minder financiële zelfstandigheid. De voorgestelde herinvoering van de basisbeurs betekent dus een nieuwe lastenverdeling.

                De basisbeurs werd te duur
                De Adviesafdeling wil vooral beter onderbouwd zien waarom het zo nodig is om het leenstelsel weer te vervangen door de basisbeurs en daarmee een nieuwe lastenverdeling op te tuigen. In 2016 had het toenmalige kabinet immers goede redenen om het leenstelsel in te voeren. De kosten voor de basisbeurs werden hoger, de studentenaantallen namen toe en er moest worden geïnvesteerd in het hoger onderwijs. Het afschaffen van de basisbeurs zorgde voor de benodigde financiële ruimte.

                Ook het sentiment rond ‘ongewenste nivellering’ speelde mee bij de invoering van het leenstelsel. Onder het stelsel van de basisbeurs zou de bakker meebetalen aan de opleiding van de advocaat, iets dat na het schrappen van de basisbeurs niet meer het geval zou zijn. De bakkersdochter zou dan bijvoorbeeld wel aanspraak maken op de (verruimde) aanvullende beurs, terwijl de advocaat de opleiding van haar studerende kinderen zelf moest betalen.

                Argumenten kabinet houden geen stand
                Het huidige kabinet verantwoordt de herinvoering van de basisbeurs op grond van onvoorziene effecten en veranderde omstandigheden. Zo zouden studieschulden een negatieve invloed hebben op het welzijn van studenten. Dat is echter onbewezen, stelt de Adviesafdeling. Daarnaast zou de nieuwe basisbeurs de ongelijkheid tussen generaties en de optelsom van risico’s voor de huidige generatie studenten (met betrekking tot klimaat, woningmarkt en arbeidsmarkt) verminderen. “Uit de toelichting blijkt echter niet dat er een duidelijk causaal verband bestaat tussen de voorgestelde maatregel en de beoogde effecten”, aldus de Raad van State.

                Daarnaast ontbreekt het in de toelichting van het kabinet aan een bredere bezinning op de redenen waarom in het verleden werd gekozen voor een andere vorm van studiefinanciering: de toegankelijkheid van het hoger onderwijs, maatschappelijk en persoonlijk profijtbeginsel van een hoogopgeleide beroepsbevolking, de sturing op essentiële beroepsgroepen en de zelfstandigheid van de student.

                Als het maatschappelijk profijt van een basisbeurs aan belang heeft gewonnen en het leenstelsel daarom moet worden vervangen door de basisbeurs (waarvoor het leenstelsel immers in de plaats kwam), moet dat wel worden beargumenteerd, aldus de Adviesafdeling. Verder zegt het kabinet niets over de eventuele inzet van de nieuwe vorm van studiefinanciering om essentiële beroepsgroepen (onderwijs, zorg, techniek en ICT) te stimuleren. Ook de financiële zelfstandigheid van studenten, wat zowel een gevolg van als een mogelijke reden voor een basisbeurs kan zijn, wordt niet besproken in de toelichting.

                De herinvoering van de basisbeurs moet dus beter worden beargumenteerd vanuit de specifieke doelstellingen van het studiefinancieringsstelsel.

                Argumenten voor afschaffing basisbeurs gelden nog steeds
                Naast de wezenskenmerken van het studiefinancieringsstelsel is er het probleem dat de basisbeurs geld kost – zo veel geld zelfs dat het financiële toekomstplaatje in het verleden reden bleek om het leenstelsel in te voeren. Het onderwijs zou immers duurder worden en de studentenaantallen zouden stijgen; de basisbeurs zou niet houdbaar zijn.

                De studentenaantallen stijgen echter nog steeds, haalt de Adviesafdeling aan. “Dat uit zich in jaarlijks terugkerende financiële tegenvallers en leidt tot steeds hogere kosten van het studiefinancieringsstelsel. Dit betreft in het bijzonder het wetenschappelijk onderwijs.” Niet alleen die toename van studenten zal de kosten opdrijven, ook de hoogte van de beurs zelf kan problematisch zijn. Die moet volgens de huidige systematiek worden gecorrigeerd voor de inflatie.

                https://www.scienceguide.nl/2022/09/raad-van-state-wetsvoorstel-voor-herinvoering-basisbeurs-onvoldoende-onderbouwd/