Onderwijspolitiek in Nederland

janneke141 · 2018-09-17T12:16:52+00:00

Ik heb het idee van Duke maar gejat om de discussie over politieke discussies rond het thema onderwijs te centraliseren, en het niet te verstoppen in het caf...

janneke141

mono Ja, allicht, maar zoals ik al aangaf is het verplichte karakter zo ongeveer de reden waarom het examen Nederlands nauwelijks op spelling en grammatica toetst.
Voor wat betreft leesvaardigheid geldt, in tegenstelling tot rekenen, vrij aardig dat dat zo sterk is als je gemiddelde niveau. Ook omdat het veel meer een dagelijkse vaardigheid is dan rekenen, en bij eigenlijk ieder vak voorkomt.

Maar vertel, wat zou jouw optie zijn m.b.t. wiskunde?
1. Verplicht op alle niveau's, met een bijpassend niveau. De leerlingen die het niet kunnen zakken of stromen (indien nog mogelijk) af
2. Verplicht op alle niveau's, maar we passen het curriculum van het vak zo aan dat 98% van de leerlingen het gewoon haalt
3. Niet verplichten, niveau handhaven.

mono

janneke141 Het blijft lastig natuurlijk in de zin dat je een goed opgeleide bevolking wilt. De lesprogramma's volstoppen met verplichte onderwerpen waardoor velen afhaken wil je niet.
Ik vind in ieder geval dat je op VWO en havo niveau gewoon een minimale hoeveelheid wiskunde mag verplichten. Als je al niet eens in staat bent tot wat basale statistiek, en dat was het meest pittige in mijn wiskunde A curriculum destijds, dan is WO misschien iets te hoog gegrepen voor je.

Het wordt natuurlijk wat lastiger op het vmbo, maar ook daar acht ik juist rekenen en basaal feeling met getallen toch wel een essentiële levensvaardigheid.
Misschien moet er ook gewoon meer aandacht voor het vak komen, maar ja, welke gek met een wiskundige WO opleiding gaat er voor zijn lol voor de klas staan. ?

Silfen

janneke141 Ik vind die hele eenheidsworst van VWO, Havo en Mavo sowieso uit de tijd.

Liever zou ik zien dat er lesgegeven en examen gedaan wordt op verschillende niveaus zodat je alle vakken kunt doen op het niveau dat je aankan in plaats van wat voorgeschreven wordt en je daardoor voor bepaalde vakken onder je niveau examen moet doen en dus niet kan doorstromen naar de vervolgopleiding die je wilt doen.

De vervolgopleiding zou het minimale niveau van de vakken die van belang zijn voor die opleiding moeten aangeven waarop wordt toegelaten in plaats van het niveau van de hele vooropleiding.

Lijkt me een stuk prettiger voor een groot deel van de leerlingen, waardoor er een stuk minder leerlingen uitvallen omdat ze niet (meer) gemotiveerd zijn.

huppel

Ik ben voorstander van dit is de lat en je zorgt maar dat je eroverheen springt, daarmee is de waarde van de diploma’s ook geborgd.
Altijd weer dat aanpassen omdat een groep het niet haalt, dan doe je maar een niveau lager. Ook niks mis mee.

janneke141

huppel Een gezonde geest in een gezond lichaam is belangrijk. Laten we die lat daarom letterlijk nemen, en het vak Lichamelijke Opvoeding toevoegen aan het Centrale Examenprogramma. Landelijke scorelijsten maken voor de 100 meter hardlopen, hoogspringen, de Coopertest, touwklimmen en 500m schaatsen en daar gemiddeld een 6 voor moeten halen.

Ossu

janneke141 Ik ben op het VWO bijna blijven zitten omdat ik de norm van de coopertest niet had gehaald. Één missend “vinkje” op een onderdeel van gymnastiek was officieel een reden voor zittenblijven.

Is dat tegenwoordig anders?

Friek

Ossu
Nee hoor, maar vind het op zich wel terecht dat je leerlingen kan laten blijven zitten op openstaand werk. Ik wijs er meestal nog een paar keer op, maar daarna is het klaar en de consequentie voor de leerling.

Overigens kreeg ik cijfers voor de Coopertest. 6 als je de minimale norm haalde.

janneke141

Ossu Het vak LO is wel een examenvak, maar zonder 'echte' normering. Als je je enigszins normaal inzet dan zul je het vak aan het einde van het jaar altijd met een voldoende afsluiten, daar zorgt de docent wel voor. Alleen als je onderdelen niet afrondt kun je er wel op blijven zitten.

Maar er zit geen harde normering op. Het is niet zo dat je geen diploma krijgt als je in 12 minuten geen 2200 meter kan lopen.

Ossu

janneke141 Bij onze school was alles genormeerd. Bij kogelstoten, discuswerpen, speerwerpen, touwklimmen en de shuttle run test haalde ik wel de norm, de borstwaarts-om had ik ook afgevinkt, maar bij de coopertest moesten we 2400 meter in 12 minuten halen en dat was me niet gelukt. De docent heeft me toen wel gematst, want de school had het natuurlijk niet kunnen uitleggen als ik hierom echt was blijven zitten. Maar gymnastiek was dus zeker niet al te vrijblijvend.

janneke141

Ossu De docent heeft me toen wel gematst, want de school had het natuurlijk niet kunnen uitleggen als ik hierom echt was blijven zitten.

En dat is dus precies wat ik bedoel. We laten geen kinderen zitten of zakken omdat ze niet hard genoeg kunnen rennen. Waarom zouden we dan wel kinderen moeten laten zitten of zakken omdat ze niet goed genoeg kunnen rekenen?

huppel

janneke141 wou je de cruciale vaardigheid rekenen nou gelijk gaan stellen met gym?

Boze_Appel

Wiskunde is toch al gewoon een keuzevak? Of mis ik iets?

janneke141

Boze_Appel Ja (behalve op het VWO, maar daar heb ik al eerder wat over gezegd). Maar Rekenen is het in de huidige situatie en de nieuwe Slob-plannen niet. En ook niet in de hoofden van "gewoon weer fatsoenlijk lesgeven, dan kan iedereen rekenen"-types.

janneke141

huppel Motorische vaardigheden, bedoel je. Waarom zouden die minder belangrijk zijn dan rekenvaardigheden?

huppel

janneke141 Omdat je in een rolstoel ook nog wel je hoofd aan het werk kunt zetten, en daar gaat onderwijs om. De rest is verantwoordelijkheid van de ouders. Rekenen is gewoon een cruciale vaardigheid, net als lezen.

janneke141

huppel Omdat je in een rolstoel ook nog wel je hoofd aan het werk kunt zetten, en daar gaat onderwijs om.

Kijk, we komen ergens. Sorry als je mijn sarcasme niet herkende.

Ossu

huppel Als je in een rolstoel zit en het beroep van vertaler Frans-Nederlands uitoefent, hoef je ook niet te kunnen rekenen. Als je het onderwijs puur opvat als voorbereiding voor de arbeidsmarkt is er dus geen reden om rekenen tot een verplichte vaardigheid te maken.

Je kan de taak van het onderwijs breder trekken. Je kan zeggen dat iedereen moet kunnen rekenen omdat iedereen wel eens een hypotheek afsluit o.i.d. en dan dingen moet kunnen narekenen. Maar dan kun je ook zeggen dat het voor iedereen van belang is om aan de fysieke gezondheid te werken.

janneke141

Middelbare scholen vrezen dat ze bepaalde vakken straks niet meer kunnen geven, omdat ze er geen leraren meer voor kunnen vinden.

De overkoepelende organisatie van alle Nederlandse middelbare scholen, de VO-raad, zegt in De Telegraaf dat het schrappen van vakken ’onwenselijk, maar onvermijdelijk’ is. "We geven bijvoorbeeld veel minder informatica en Duits dan we zouden willen", zegt een Rotterdamse schoolbestuurder in de krant.

Andere vakken waar een tekort dreigt zijn wiskunde, scheikunde, Nederlands en de klassieke talen. “Iedereen is zich welbewust van het probleem, maar je kan op de korte termijn geen blik open trekken”, zegt Stan Termeer van de VO-raad tegen RTL Nieuws.

De boel draaiende
Het wegstrepen van vakken is de nieuwste manier om het lerarentekort op te vangen. Het aantal vacatures in het voortgezet onderwijs loopt binnen tien jaar op tot 1200. Leerlingen zullen in de nabije toekomst minder keuzevakken aangeboden krijgen en het moeten doen met minder lesuren of onbevoegden voor de klas voor de verplichte vakken.

Volgens Termeer houden scholen met lapmiddelen de boel draaiende. "De docent natuurkunde geeft dan ook wiskunde bijvoorbeeld."

Tekortvakken
Het ministerie van Onderwijs bevestigt dat scholen in sommige regio’s steeds meer moeite om leraren te vinden voor zogeheten tekortvakken. Deze vakken zijn bijvoorbeeld de vreemde talen en de bètavakken.

Het is onmogelijk om aan te geven hoe groot het tekort op dit moment is, meldt het ministerie. Het kan namelijk elke dag anders zijn.

RTL Nieuws

Ja hoor, het kan iedere dag anders zijn. De ene dag zijn er 1200 te weinig, de andere dag 1204. Geen beleid op te maken, op dat soort enorme verschuivingen.

In welk parallel universum leven die gasten in vredesnaam?

mono

janneke141 Je bent als informaticus ook wel gek als je voor de klas gaat staan.

janneke141

Plan-Arie is weggestemd, de rekentoets legt definitief het loodje.

Friek

Rechtvaardigheid heeft plaatsgevonden.

janneke141

Friek Niet direct het woord dat ik in gedachten had, maar het moge duidelijk zijn dat ik deze beslissing toejuich.

« Previous Page Next Page »