Lijkt me een onderwerp dat een eigen topic verdient.
Stand van zaken momenteel: het lijkt erop dat de Taliban in de wachtstand zitten aan de rand van Kabul. Er zouden gesprekken zijn over een vreedzame machtsoverdracht. Al lijkt me dat dat eerder uitstel dan afstel van bloedvergieten is. Bijltjesdag lijkt me onvermijdelijk.
Al Jazeera meldt dat de vrouwen al 'in veiligheid' worden gebracht door de Taliban...
Het gaat nu zo snel dat verschillende media een live blog zijn gestart:
https://nos.nl/liveblog/2393945-taliban-dringen-door-tot-voorsteden-kabul-organisatie-zet-in-op-vreedzame-overdracht
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/08/15/taliban-bereiken-kabul-a4054816
https://www.bbc.com/news/live/world-asia-58219963
https://edition.cnn.com/world/live-news/afghanistan-taliban-us-troops-intl-08-15-21/index.html
Defensie: Afghaanse tolken kunnen nog naar Nederland komen, dinsdag spoeddebat
https://www.trouw.nl/buitenland/defensie-afghaanse-tolken-kunnen-nog-naar-nederland-komen-dinsdag-spoeddebat~b9dc45e9/
Die zien we binnenkort dus gewoon aan een touw bungelend terug op social media. Puik werk van de Nederlandse overheid.
Zoals ik al opmerkte in de slowchat: 20 jaar oorlog, helemaal voor niks.
Ik vraag mij hardop af of men - en dan bedoel ik eigenlijk vooral de Verenigde Staten - deze keer wel zal leren van de geschiedenis.
Sloggi Ik kan hier echt heel kwaad om worden. "Wij" het westen vallen een land binnen, worden geholpen door lokale inwoners die met gevaar van eigen leven iets proberen te maken van hun land. En dan peren we hem en laten we de tolken aan hun lot over. "Versnelde procedure" hier, "spoeddebat" daar. Kafkaësk is het.
We weten wie de tolken zijn. Fuck procedures. Haal ze gewoon allemaal met familie naar Nederland en dan zien we wel weer verder - het gaat om nog geen 200 mensen.
remlof Dat doen de VS dus wel gewoon. De Nederlandse politiek lijkt zich veel te veel aan te trekken van haatdragende nationaal-populisten.
Daar staat wel tegenover dat dit hele avontuurtje het idee van en georganiseerd door de Amerikanen is geweest. Direct of indirect zijn zij verantwoordelijk voor alle gevolgen daarvan.
tsjok
Laatst op de radio een vrij uitgebreid item over gehoord. Kennelijk is het allemaal niet zo overduidelijk wie de tolken zijn, en waar ze zijn gebleven. De tolken zelf hebben doorgaans hun loonstrookjes, identificatiepapieren, foto's en dergelijken verbrand uit angst dat ze door de taliban zullen worden gevonden en gedood. Identificatie gaat dus vooral op basis van verhalen die zij over missies kunnen vertellen, en "herkent iemand deze vermeende tolk?", wat nogal lang kan duren.
En kennelijk is de Nederlandse procedure daarin nog een van de meest vlotte. Was zo'n item met een man die binnen 10 maanden van Afghanistan naar Nederland ging, terwijl er voor bijvoorbeeld de VS procedures waren die al twee à drie jaar liepen.
Maar wat mij betreft gaat hier nu even snelheid voor alles. Haal die vermoedelijke tolken zo snel mogelijk uit Afghanistan. Desnoods met een tussenstop in een ander land, van waaruit die versnelde procedure kan worden afgewerkt. Maar door ze daar te laten zitten, terwijl de datum van "terugtrekking" van de VS al maanden rood-omcirkeld stond op iedere kalender van iemand die er iets mee te maken heeft gehad, toont Nederland zich maar een beroerde bondgenoot.
tsjok Ik vind niet dat dat Nederland ook maar enigszins ontslaat van onze eigen verantwoordelijkheid van onze acties in Afghanistan. Of dat nou de burgerdoden betreft of de mensen die voor ons gewerkt hebben.
Eens. Heck, we hadden nooit betrokken moeten raken in deze 'war on terror'.
Het heeft geleid tot wat wat mij betreft het meest genante / pijnlijke stukje recente Nederlandse geschiedenis is geweest.
Taliban roepen overwinning uit vanuit Kaboel.
Moeten we er niet een bezettingsmacht heen sturen om er een democratie te vestigen?
janneke141
Beste idee sinds 8 oktober 2001.
Compleet van het paadje.
Taliban nemen wapens in van inwoners van Kabul
Talibanstrijders zijn begonnen met het innemen van wapens van burgers in de Afghaanse hoofdstad. Volgens de Taliban hebben mensen die niet langer nodig om zich te beschermen.
NOS.nl
Dit kan maar één kant opgaan.
Er zijn geen vluchten meer mogelijk vanuit Kabul. Eerder op de dag:
Rutte: we doen alles om mensen weg te halen uit Afghanistan, Defensie plant militaire vluchten
Nederland doet er alles aan om ambassadepersoneel, tolken en "anderen die onze bescherming verdienen" weg te krijgen uit Afghanistan. "Maar het is ingewikkeld", zegt demissionair minister-president Mark Rutte. Hij noemt de situatie in het land "onoverzichtelijk en zeer zorgwekkend".
Ik verwijs in dezen graag naar Marcel van Dam.
tsjok NRC.nl:
Duitse regeringswoordvoerder: geen vluchten mogelijk vanuit Kabul
Vanwege de vele mensen die zich op de startbaan van het vliegveld van Kabul begeven, zijn er momenteel geen vluchten meer mogelijk. Dat zegt een Duitse regeringswoordvoerder, schrijft persbureau Reuters.„Ik begrijp dat er momenteel geen vluchten mogelijk zijn, vanwege het grote aantal wanhopige mensen dat zich op het asfalt beweegt,” stelt de regeringswoordvoerder tegenover journalisten.
Veel schrijnende verhalen inderdaad, maar aan de andere kant hebben de Afghanen ondanks een enorm materieel overwicht blijkbaar niet willen strijden voor deze verworvenheden. Erg diepe wortels hebben die dan ook niet.
Bizar, ze schijnen met een Apache mensen van de startbaan af te jagen zodat vliegtuigen kunnen opstijgen.
Reya Dat is eigenlijk de voornaamste boodschap die ik heb overgehouden aan de ontwikkelingen van de laatste anderhalve week. Er zullen best een paar Afghanen zijn die voorstander zijn van een relatief liberale min of meer democratische staat, maar niet voldoende om het op drijfzand gebouwde bestel overeind te houden. Zelfs niet genoeg om maar nominaal verzet te bieden. Het gemak waarmee de Taliban de macht heeft gegrepen zegt heel veel over het land en zijn inwoners.
Overigens nog steeds bizar hoe snel het is gegaan. Zuid-Vietnam hield het nog twee jaar na de Amerikaanse terugtrekking vol, ondanks een zeer georganiseerde opponent die bovendien materieel flink gesteund werd door de Sovjet-Unie. Hier was het een kwestie van weken tegen wat los georganiseerde strijders.
Dwersdriever Het blijkt gewoon dat je geen functionerende democratie kunt forceren in een land dat dat zelf niet wil. Afghanistan is nauwelijks een land, het is een verzameling stammen in een gebied waarvan de grenzen door koloniale machten zijn ingetekend. En op zich is dat ook niet erg, als je althans geen massale invasie doet en vervolgens miljarden aan wapens achterlaat bij een leger waarvan de militairen zich niet interesseren in de inwoners van het dorp verderop, laat staan in het centrale gezag.
Overigens denk ik niet dat Westerlingen die daar nu nog zitten een groot risico lopen - de Taliban aast ook op internationale erkenning en zal niet het risico willen lopen om tegen represailles aan te lopen. Afghanen die zich met Westerse machten hebben gezassocieerd zullen hetzelfde lot ondergaan als de harki's, die teerling is allang geworpen.
Reya Zuid-Vietnam had een van de grootste legers op aarde op dat moment en bovendien ook echt iets om voor te strijden. Het Afghaanse leger is een bijeengeraapt zooitje dat geen motivatie heeft om de wapens op te nemen. Tel daarbij op dat de Taliban klaarblijkelijk vrij coulant omgaan met soldaten als die zich overgeven en dat het leger zich in de steek gelaten voelt door de VS, en je snapt wel waarom ze de wapens inleveren.
De vergelijking met Vietnam en Saigon is denk ik, hoewel logisch, ook misschien wat misplaatst. Het lijkt veel meer op de situatie in Irak, waar het Amerikaanse leger zich terugtrok in december 2011, en amper twee jaar later het halve land in handen van IS was. Dat leidde vervolgens tot een nieuwe invasie in 2014. Ben benieuwd of we ook dát deel van de geschiedenis nu gaan herhalen.
Goed draadje wel. Caroline van der Plas verzoekt de regering dringend om de tolken terug te halen. Maar ze ondertekende in juni niet een wetsvoorstel daartoe, was bij de behandeling niet aanwezig en stemde bij de stemming tegen. :')
Om er even aan te herinneren dat populisme kut is, zelfs als de populist momenteel iets zegt waar je het mee eens bent.
Reya
Daar hebben de vrouwen daar inderdaad veel aan, het roepen van 'eigen schuld dikke bult' 
