Ik weet niet of dit beter in het Nederlandse verkiezingentopic kan, of hier. Maar dat deze hele toestand in de VS is gebeurd doet mij eerlijk gezegd niet bijster veel: natuurlijk is het historisch, natuurlijk zijn het ongekend absurde taferelen, natuurlijk gaat dit lange tijd nawerken. Maar waar ik vooral mee zit is het feit dat zowel Trump als persoon, als de politieke(?) beweging die hij vertegenwoordigt ook in Nederland aanhangers heeft.

Zo hebben we natuurlijk Thierry. De laatste tijd is hij bijzonder vriendschappelijk met Covidcomplotdenkers en -bagatelliseerders. Maar ook volledig op de "stolen elections" trein:

Gisteravond, toen duizenden jarenlang opgehitste Trump-aanhangers zich dermate onkwetsbaar waanden dat ze de belichaming van de democratische rechtsstaat aanvielen, vond Thierry het nodig om zijn tweetje uit 2016 te retweeten:

Vervolgens kwam er ook nog een quotetweet van Trump met Thierry's bijschrift: "Heel goed. Law & Order" uit. Zowel de retweet als de quotetweet zijn inmiddels verdwenen, maar de boodschap was toen uiteraard al luid en duidelijk ontvangen. Zowel voor Trump/Thierry-aanhangers als voor hun critici.

Vervolgens duik je een rabbithole in van het electoraat dat wordt aangesproken door deze beweging. Het complotdenken lijkt de grootste gemene deler te zijn: "de politiek" is een complot, "covid" is een complot, "de media" zijn een complot, en wanneer verkiezingen worden verloren is dat ook door een complot. De complotten zijn bovendien drijfveer achter het compleet binaire wereldbeeld: je bent "wakker" óf onderdeel van het complot.

Dat binaire wereldbeeld maakt ook de "whataboutism" een van de meest gebruikte ripostes van deze beweging: "oh, als wíj het capitool bestormen vinden de media dat 'een aanval op de democratische rechtsstaat', maar wanneer BLM-protesten uitmonden in plunderingen zijn het 'voornamelijk vreedzame protesten'?!". Oftewel: ruimte voor kritiek, en daarmee eventuele zelfreflectie, is er totaal niet.

Ik maak me zorgen om deze ontwikkeling. De beweging leeft in een volledig afzonderlijke realiteit waar geen ruimte is voor ratio of feiten.

Zo heb ik gister op Twitter veel discussies gezien waarin Q-anon types beweerden dat het niet Trump-aanhangers waren die het Capitool bestormden, maar Antifaleden die waren verkleed als Trump-aanhangers. Als "bewijs" van deze claim werd een fotocollage gedeeld: aan de ene kant een van de bestormers van het capitool - een wat gezette bebaarde man van een jaar of 40 -, met aan de andere kant een foto die beweerdelijk afkomstig was van een Antifawebsite, waarop óók een wat gezette bebaarde man van een jaar of 40 te zien was. Dit MOEST dus wel dezelfde man zijn, en dit MOEST wel betekenen dat de beste man lid was van Antifa (wat kennelijk een vastomlijnde organisatie met leden is?).

Ik zou hier ook nog door kunnen gaan met de verschillende foto's met rode cirkeltjes en pijlen die de rondte gingen die stelden dat de beste man een "antifa-tattoo" had (wat dat dan ook mag zijn), wat bij nader onderzoek een embleem uit een videogameserie bleek te zijn, maar dit is nu al zo'n tl;dr post geworden dat ik zo gewoon op "post ga klikken".

Concluderend: het idee dat dit alles is dat nodig is om mensen te overtuigen van een complot, en deze stroming een behoorlijke doelgroep lijkt te hebben, stemt mij behoorlijk droevig, en maakt mij groot voorstander van het toevoegen van "onderzoeksvaardigheden" en "digitale weerbaarheid" aan het standaardcurriculum van elk tak van onderwijs. TL;DR gifjes onder de streep:

    Reya
    Celebricacy heeft de toekomst: een of andere gefaalde fascistische vastgoedbaron met 0 politieke ervaring als president van de VS, de Wereldvoetballer van het Jaar 1995 als president van Liberia, en Albert Verlinde als gemeenteraadslid in Vught.

      Linus Dat is heel belangrijk en zal er voor zorgen dat de GOP meteen een andere leider moet zoeken.

        Drietebuul

        Helemaal eens dat het een enge ontwikkeling is. Toch weet ik niet of je bij het onderwijs moet zijn. Over het algemeen zijn jongeren een stuk weerbaarder, de meeste slachtoffers van nepnieuws zijn ouder. Die bereik je niet met het onderwijs. Vandaag werd ook bekend dat moslimorganisaties zich zorgen maken over het nepnieuws op o.a. facebook omdat vooral ouderen zonder kinderen dat geloven en dus geen vaccin willen.

        Verder heb je gewoon een groep mensen die blijkbaar de waarheid niet aankunnen en dan maar complotten willen geloven, ook hoogopgeleide jongeren. Ik weet niet of je die met iets rationeels als een cursus kan bereiken of helpen. Iemand als Baudet heeft een PhD, is belezen en noemt zichzelf filosoof (ik gok dat hij dus ook wel wat vakken heeft gevolgd) en toch gelooft hij vrijwel in elk complot op aarde.

            En die dame die is doodgeschoten was een Trump-supporter en aanhanger van die Q-anon beweging. Uit video's van het incident die op Twitter te vinden zijn, is te zien dat ze zich door een gebarricadeerde deur aan het werken is. Iemand aan de andere kant van de deur, naar alle waarschijnlijkheid een lid van de capitoolpolitie, lost één schot. Mevrouw valt achterover van de barricade. Capitoolpolitie aan die kant van de deur verleent medische hulp en communiceert wat met de man die aan de andere zijde van de deur het schot heeft gelost.

            Moet toch bijzonder tragisch zijn om aangehitst door haat, leugens, en complottheorieën het leven te verliezen.

              Linus
              Het lijken inderdaad vooral ouderen te zijn. Maar eerlijk gezegd geloof ik dat de mensen die nu vuistdiep in zoiets als Q-anon zitten niet meer te redden zijn. Met ratio en feiten ga je hen niet meer de aansluiting laten vinden bij de realiteit. Met het bijbrengen van kritische onderzoeksvaardigheden en digitale weerbaarheid hoop ik dan ook vooral te voorkomen dat er méér mensen zo makkelijk beïnvloedbaar zijn.

              Bij hogeropgeleiden lijkt mij het probleem ook te zitten in het feit dat dergelijke types zich volledig weten te omringen met jaknikkers die veren in hun reet steken, waarmee er geen ruimte voor discussie is. Niemand confronteert types als Baudet (meer) met de wanen die ze verkondigen.

              Datzelfde patroon zie je een beetje bij die covidtoestanden: daar kun je als nietsbetekenend huisarts uit een of ander Zeeuws vissersdorp ineens een volksheld worden door spreekbuis te worden voor complottheoristen. Dan is er een échte dokter die het (deels) met hen eens is! Dat de dagelijkse praktijk van een huisarts volledig losstaat van de epidemiologie of virologie, is een detail wat voor mensen van wie de kennissenkring nou niet bepaalt overloopt van de academisch geschoolden een insignificant detail.

              Ik vermoed dat daarin ook voor een belangrijk gedeelte de verklaring zit voor het gedweep met academische titels in die kringen, zonder ook maar enig oog te hebben voor de vraag in welk specialisme iemand die verschillende graden heeft weten te verkrijgen.

                  Drietebuul Ik hoor net op Radio 1 dat er een vrouw heel verdrietig was dat ze met traangas werd bestookt terwijl ze met "de revolutie" bezig was. Dat verpestte het moment wel voor haar.

                      Tem
                      Beetje naive revolutionair wel. Tanja Nijmeijer eet zulke mensen als ontbijt.

                        Pompom Omg, ik hoorde alleen iemand erover vertellen, had het nog niet gezien 😂

                          Drietebuul Het lijken inderdaad vooral ouderen te zijn. Maar eerlijk gezegd geloof ik dat de mensen die nu vuistdiep in zoiets als Q-anon zitten niet meer te redden zijn. Met ratio en feiten ga je hen niet meer de aansluiting laten vinden bij de realiteit.

                          Dit is ook mijn pessimistische kijk op zaken. Het schijnt dat je toch echt deze mensen moet uitdagen op hun overtuigingen, maar om eerlijk te zijn heb ik er niet zoveel zin in. Als elke zin die deze mensen uitkramen vol met bullshit zit, waar ga je dan in godsnaam beginnen met "uitdagen"?

                              Tem Als je je revolutie laat afstoppen door een beetje traangas, dan stelt ie ook niet bijzonder veel voor.

                              • Tem likes this.

                                Is er hier niet iemand met een 'spiek login' op Parler die hij/zij wil delen? :') Ik ben benieuwd wat er daar gebeurt, maar wil me eigenlijk niet registreren 🤣

                                • Reya replied to this.

                                  remlof
                                  Die hebben gezegd dat hij z'n persoonlijk account later vandaag weer terugkrijgt.

                                      Myst
                                      Uitdagen kan enkel wanneer je op enkele punten van mening verschilt, maar in ieder geval een gedeeld frame van ratio en feiten hebt.

                                      Politiek bedrijven is in dit geval niet meer "we hebben hier de feiten 1 t/m 5. Partij A vindt dat we op basis van deze feiten X moeten doen, partij B vindt dat we Y moeten doen, en partij C stelt dat Z de beste aanpak is. Zij proberen zoveel mogelijk mensen te overtuigen van het feit dat hun aanpak de beste is".

                                      Nu is er een partij D die stelt dat feiten 1 t/m 5 zijn gefabriceerd door liegende instanties, crisisactors en samenzwerende joden, met als doel een genocide te plegen op de doelgroep van partij D. Daarbij dient te worden opgemerkt dat de instanties, samenzwerende joden, partijen A, B en C, én de media allemaal in een groot complot zitten waarbij kinderbloed wordt gedronken en satan wordt aanbeden, met als ultiem doel genocide te plegen en mindcontrol-chips te installeren. Aan het hoofd van dit alles staat een ras van hyperintelligente intergalactische shapeshiftende hagedismensen, dan wel "De Jood".

                                      Probeer van daaruit de discussie naar de hypotheekrenteaftrek te krijgen.

                                        Geen zorgen jongen, er worden vandaag hekken in DC geplaatst.

                                        Ik lees het en der dat er nog flink wat arrestaties op het programma staan. Mag het ook wel hopen, gezien de weelde aan videomateriaal. Het lijkt er op dat het federal charges gaan worden, die Trump dus niet kan pardonneren, maar daar zal @tsjok vast meer over kunnen vertellen.

                                          Helsinki Federal charges kan Trump juist wél pardonneren, state charges niet. Bovendien hoeven strafbare feiten en daders nog niet bekend te zijn/vast te staan. Trump zou nu bijvoorbeeld gewoon een pardon uit kunnen spreken voor 'alle strafbare feiten begaan in of rond het Capitool op 6 januari' of iets dergelijks.

                                              tsjok Trump zou nu bijvoorbeeld gewoon een pardon uit kunnen spreken voor 'alle strafbare feiten begaan in of rond het Capitool op 6 januari' of iets dergelijks.

                                              Dat zou me een topshow zijn. Een grootse afsluiting.

                                                  Misschien kan hij nog net voor 20 januari zijn paard benoemen tot minister.

                                                  Friek Dat zou ook nog rechtsgeldig zijn ook, dan komen al deze mensen er mee weg.

                                                      Maar goed, na het telefoontje van afgelopen weekend en een mislukte poging om een stel halvegaren succesvol in opstand te laten komen komt de oranje mongool er weer mee weg. Een hoop verontwaardiging en boe-geroep, maar hij zit er nog steeds.

                                                      tsjok Nog een reden om dat 25e amandment te gebruiken.

                                                        Kon de verleiding niet weerstaan om toch op Twitter te kijken. Erg bijzonder om te zien hoe de MAGA-petjes zich een slag in de rondte werken. Die doodgeschoten vrouw had niet doodgeschoten moeten worden en is een volksheldin, maar alle mensen die zijn ingebroken zijn antifa-acteurs, maar de mensen die daar naar binnen gingen hadden het volste recht en ze streden voor de vrijheid van ons allemaal, maar het waren antifa-acteurs, maar verschillende mensen die daar zijn gefotografeerd blijken behoorlijk vocale neo-nazi's te zijn, maar het waren antifa-acteurs.

                                                        Werd ook mooi samengevat in deze tweet:

                                                        remlof Dat is toch te gretig, voor de bühne? Mij lijkt dat als je dit serieus wil bereiken, dat je dan een beetje in stilte de samenwerking met Pence, McConnell en aanverwanten bij de Republikeinen zoekt.

                                                            Ossu Het lijkt mij een vrij urgente kwestie nu.

                                                              Ossu Het is ook gewoon politiek bedrijven. Door het zo publiekelijk te zeggen dwing je Pence en co tot een reactie en moeten ze Trump steunen (of nog harder laten vallen).

                                                                Dat die antifa toch nog eens zo groot zou worden, dat dat ik begin jaren '90 toch niet gedacht toen ik nog wel eens leden trof.

                                                                  sigme

                                                                  Kansloze types inderdaad. Maar Trump heeft ze groot gemaakt 😂