Centraal beurs- en economietopic deel 2

tsjok · 2020-05-20T09:29:57+00:00

Bespreek hier alles van de koers van je anderhalve Shell-aandeel tot de invloed van covid-19 op de wereldeconomie. Vorige deel: https://polcafe.nl/d/457-c...

Sloggi

GSbrder Wat betekent dit, in lekentaal?

GSbrder

Sloggi Lagere rente is niet effectief om de inflatie aan te jagen. Daarmee komt eigenlijk het 'nut' of bestaansrecht van centrale banken in gevaar, want ze zijn er niet voor een politiek doel, maar voor een stabiele munt en hebben een inflatiedoelstelling.

Sloggi

GSbrder En waarom zouden we te rijk zijn om te profiteren van verruimd aanbod op de kapitaalmarkt?

Drietebuul

GSbrder
En is dat het failliet van het Keynesiaanse denken of juist van de Oostenrijkse school?

Bolkesteijn

remlof Ik zie wel degelijk de noodzaak voor Europese samenwerking. De gedachte van nooit meer oorlog in Europa vind ik het nastreven zeer waard. Maar de Europese samenwerking is zoveel meer dan dat geworden; monetair beleid, handelsbeleid, milieubeleid, vervoersbeleid, landbouwbeleid, enzovoort. Met het toenemen van het aantal beleidsdoelen van de Europese samenwerking vind ik het niet juist dat jij de discussie steeds maar weer met het "nooit meer oorlog"-mantra plat blijft slaan. Dat mantra, wat ook heerst binnen de Europese politiek, heeft al voor veel ongelukken op deze beleidsterreinen gezorgd omdat het knaagt aan de ratio waarmee besluiten genomen worden. Dat zorgt voor onderprestatie van de Europese samenwerking en dat vind ik zeer ergerlijk.

remlof

Bolkesteijn Dat zorgt voor onderprestatie van de Europese samenwerking

Liever onderprestatie dan conflict. Je snapt het echt niet hè?

Bolkesteijn

remlof Die mantel der liefde maakt de Europese samenwerking juist kapot omdat er besluiten worden genomen die op termijn voor ongelukken zorgen. Het conflict mag dan misschien vermeden zijn, de schade op langer termijn naar mijn overtuiging groter.

remlof

Bolkesteijn Dat zijn mensen met meer verstand van zaken dan jij niet met je eens. Bijvoorbeeld de Duitse regering.

GSbrder

remlof Zou niet in termen van meer of minder verstand willen spreken. Eerder: met een ander inzicht.

Bolkesteijn

remlof Maar dan blijkt dus dat je de gang van zaken toch niet helder op het netvlies hebt. Een actueel voorbeeld: De deplorabele staat van de overheidsfinanciën en economieën in de Zuid-Europese landen is mede een gevolg van het halfbakken invoeren van de Euro. Daar zijn economen, oud-politici en diplomaten het inmiddels wel over eens (onder andere het artikel dat je onlangs zelf plaatste laat dit zien: [COVID-19] Beurs en economie ). En dit is kennis die eigenlijk ook al voor het invoeren van de Euro wel bekend was; een muntunie zonder fiscale unie invoeren is een hachelijke zaak. Toch koos men er destijds voor deze kennis te negeren en ook Zuid-Europese landen in de muntunie te betrekken. Men heeft destijds het conflict gemeden, maar inmiddels oogst men er al bijna een decennium crisis van die juist het voorbestaan van de bredere Europese samenwerking onder druk zet.

remlof

Bolkesteijn Daarom is moet er een politieke unie gevormd worden ter ondersteuning van die Euro. En dat is volgens mij altijd de bedoeling geweest en daarom zullen er nu eindelijk stappen n die richting moeten worden gezet. Ook omdat het opgeven van die Euro, laat staan de EU gewoon geen optie is. En dat laatste lijk jij niet te beseffen.

Sloggi

Bolkesteijn Dit soort besluiten worden vaak ook genomen (of er door gedrukt) met de gedachte: het ideale plaatje is niet haalbaar, maar de rest komt vanzelf wel. En tegen die tijd is er geen weg meer terug.

Vergelijk het met de verbouwing van de lokale schouwburg. Als het te duur (lees het kostenplaatje reëel) is, stemt de raad tegen. Dus wordt de bouw goedkoper begroot en verrassend genoeg lopen de kosten de jaren erna uit de klauwen. En daar moet de raad wel in meegaan, want om de boel terug te draaien is al te veel geïnvesteerd.

GSbrder

Sloggi Als mensen extra geld gebruiken om te beleggen of te sparen, is het niet zo nuttig als wanneer mensen dat geld nodig hebben voor brood.

Bolkesteijn

remlof Wat is een politieke unie? Bedoel je daar een fiscale unie (gezamenlijke belastingheffing/gezamenlijke schulden) mee? Een fiscale unie is wat mij betreft echt onbespreekbaar. Dat zou een stap zijn die echt de stabiliteit van de Nederlandse overheid en economie aantast. Ik vermoed ook dat daar in de Haagse politiek geen draagvlak voor bestaat. Derhalve kan er dus maar één conclusie mogelijk zijn; de Euro in zijn huidige vorm moet ontmanteld worden. En ja, dat kan.

Bolkesteijn

Sloggi Uiteraard doorzie ik dat ook wel. 😉 Maar als dat de manier is waarop je zulke fundamentele beslissingen neemt, dan ben je naar mijn idee een vijand van de democratie. Het is dan niets anders dan een sluimerend tot stand gekomen staatsgreep. Mede daarom ben ik ook bijzonder kritisch op de EU.

remlof

Bolkesteijn Dat kan niet zonder de stabiliteit in Europa in groot gevaar te brengen dus het is alleen een idee in jouw hoofd. De Duitse regering zal dit nooit zelfs maar overwegen. Tenzij die gekaapt wordt door nationaal-populisten, maar dan is de stabiliteit van Europa al in groot gevaar en kan je dit continent beter verruilen voor een ander.

Ossu

Bolkesteijn Ik weet niet of het wel zo schadelijk is. Uiteindelijk zijn mensen er vaak wel blij mee als die schouwburg eenmaal is gebouwd. De meest zure stemmers wonen toch vaak in plaatsen zoals Spijkenisse of Helmond - waar ze ongetwijfeld een stuk minder zuur waren geweest als ze zelf ook een mooie schouwburg hadden gehad. Dus in die zin is het dan zo, dat de mensen door democratie uit rancune juist niet krijgen wat ze willen.

GSbrder

Drietebuul Geen van beide, denk ik. Maar Keynes had wel iets gezegd over asset price inflation vs. consumption price inflation in z'n latere jaren.

Sloggi

Ossu Juist op dat soorten plaatsen worden dat soort megalomane projecten ondernomen. Of eigenlijk nog een maatje kleiner. Komt ook omdat kleinere gemeenten op dit moment nog bevoordeeld worden in het gemeentefonds.

Bolkesteijn

Ossu Ik vind de schouwburg eigenlijk niet zo'n goede metafoor. Aardig gevonden, maar de overgang naar een Europese fiscale unie vind ik van een totaal andere orde dan het bouwen van een schouwburg.

Drietebuul

GSbrder
Ah, ik meende dat rente omlaag > inflatie omhoog > genezing van de economie een standaardreceptje was voor een van die twee. Zal de Keynesiaanse zijn geweest, maar kan ik allemala ook zo uit mijn duim zuigen. Niet dat dat laatste in de economie als een bezwaar kan gelden, maar toch.

tsjok

remlof Net als jij ben ik me terdege bewust van de redenen waarmee de EU ooit opgezet is. En ik ben een voorstander van de EU, hè. Maar je kunt niet elke kritiek in een andere richting dan voorwaarts afwimpelen met een al dan niet verkapte "anders komt er oorlog". Angst is geen goede raadgever en al helemaal niet voor een project van het belang en de omvang van de Unie.

Bolkesteijn

remlof Dat kan prima zonder de stabiliteit in Europa in groot gevaar te brengen. De Euro is namelijk een mallotig idee geboren uit Frans-Duitse grootheidswaanzin dat voor grote politieke en economische schade zorgt. Een EU zonder Euro zou vermoedelijk zelfs een stuk beter functioneren, daar moet jij toch voorstander van zijn.

remlof

tsjok Je zou kunnen zeggen dat er op de achtergrond speelt "anders komt er oorlog" maar wat in de praktijk een veel belangrijkere factor is, is de onvoorwaardelijke Duitse steun aan de EU en de Euro.

En Duitsland betaalt, dus bepaalt. Met hun ereschuld nog altijd in het achterhoofd.

GSbrder

remlof Als landen die betalen, zouden bepalen, hadden de vrekkige vier + Duitsland een veel nadrukkelijker stempel op de reguliere EU-begroting plus de voorgenomen extra steunmaatregelen gedrukt. Dan zouden landen als Frankrijk en Italie op de tweede rij zitten. Dit is volgens mij niet het principe waar de EU zich altijd op berust.

« Previous Page Next Page »