Wat is een land?

janneke141 · 2020-05-19T15:17:00+00:00

Een vraag die uitermate simpel lijkt en waarvan je ook in eerste instantie denkt dat het antwoord heel eenvoudig is. Nederland is een land. We hebben immer...

Duke

Grappige materie 👍

tsjok

janneke141 Als ik de EU en Somalië naast elkaar leg, dan zou ik zeggen dat de EU een functionele regering heeft, daadwerkelijke bestuursmacht over haar grondgebied, een belastingstelsel, geen enkel gebied binnen haar territoir dat beweert er niet bij te horen. Somalië heeft geen van die dingen. Het lijkt me daarom best te verdedigen dat Somalië minder een land is dan de EU - even los van wat ze daar zelf van vinden.

Veel van de landen uit mijn lijstje hebben ook beperkte erkenning. Maar dat lijkt toch minder uit te maken voor mijn gevoel, bijvoorbeeld dat Israël door 31 VN-leden niet erkend wordt. Kosovo wordt erkend door de helft van de VN-leden maar ik vind het absoluut een land.

janneke141

tsjok M.b.t. de EU ben ik dit echt niet met je eens. De EU heeft bestuursmacht op haar hele gebied, maar zeker niet op alle gebieden. Op al die gebieden kan de EU de lidstaten niet terugfluiten, zoals de federale regering in Washington dat wel kan met de staten als ze handelen in strijd met de constitutie.
Ik zie een belastingstelsel niet als voorwaarde, maar omdat de inwoners van de EU niet rechtstreeks belasting afdragen aan Brussel zou ik dat eerder een contributie van de deelnemers willen noemen.
En als Turks-Cyprus beweert niet bij Cyprus te horen maar bij Turkije, dan beweren ze dus ook dat ze niet bij de EU horen.

Maar de belangrijkste kwalificatie m.b.t. de EU is voor mij toch echt dat ze zichzelf geen land vinden. In tegenstelling tot alle anderen in dat rijtje, met Vaticaanstad als twijfelgeval.

tsjok

Myst Vaticaanstad is natuurlijk geen land, want geen bevolking. Het is echter wel erkend en heeft een soort van staatshoofd. Maar is dat ook een regering?

Een regering lijkt me geen voorwaarde voor een land. Maar nu ik dit zeg kan ik geen ander land noemen dat er geen heeft, eigenlijk.

Reya

tsjok

Somalië.

Myst

tsjok Nou ja, Somalië dan soort van. Het was ook niet dat het niet hebben van een regering ze geen land maakt. Maar ze hebben geen bevolking, maar dan wel een regering? Wat regeert dat staatshoofd dan?

tsjok

Somalië heeft wel een regering.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Federal_Government_of_Somalia

Ze hebben geen macht over een heel groot deel van het geclaimde grondgebied, dat klopt. Maar dat geldt voor pak m beet Taiwan ook niet.

Ik wil niks dicteren trouwens, laat dat duidelijk zijn; vind het gewoon leuk om over te filosoferen.

tsjok

janneke141 Dat eerste ben ik helemaal met je eens. Met als kanttekening dat de Federale overheid in de VS ook niet op elk aspect mag ingrijpen, maar het is natuurlijk duidelijk dat ze wel veel meer kunnen. Verder heb je ook gelijk.

Maar of het echt relevant is of een land zichzelf ook als land beschouwt... Ik probeer liever een soort externe criteria op te stellen, voor zover dat kan.

Ossu

Leuke discussie. De EU heeft in ieder geval een grondgebied, een bevolking en een gezag. Dat gezag is niet absoluut, de EU kan zich geen competenties toe-eigenen. Maar lidstaten kunnen ook niet op eigen houtje competenties van “Brussel” terugpakken.

De vraag of een land zich als land ziet is ook een leuke. Daar gaat het in Taiwan bijvoorbeeld ook in zowat elke politieke discussie om. De huidige regeringspartij ziet Taiwan als land binnen het gebied waar ze effectief gezag hebben, maar de oppositie is het daar niet mee eens.

janneke141

Ossu Maar beiden zien Taiwan als land, en niet als iets anders. Ze hebben alleen wat andere ideeën over waar dat land ophoudt.

Wolve

Ossu En het schijnt dat je je ook gewoon kan afmelden bij de EU en helemaal je eigen houtje kan gaan... 😖

Ossu

janneke141 De Taiwanese oppositie en de regering in Peking zien China met Taiwan als één land met één volk en één grondgebied, maar momenteel met twee regeringen die geen van beide effectief gezag over het hele land hebben.

Het zorgt in ieder geval voor interessante woordspelletjes. China waarschuwt Taiwan dat er oorlog van komt als ze zich onafhankelijk verklaren. Taiwan antwoordt daarop dat ze zich niet onafhankelijk hoeven te verklaren omdat ze (volgens de regeringspartij) allang een onafhankelijk land zijn.

« Previous Page