Er moet een internationale oplossing voor IS strijders komen
Minderjarig bij vertrek: terug laten komen, maar wel berechten voor misdaden die zijn begaan.
Meerderjarig bij vertrek: jammerdebammer, daar berechten. Indien mogelijk nationaliteit afnemen, hier als staatsvijand behandelen.
Kinderen van: lastig.... ik weet echt niet wat je daarmee moet; als je ze wel naar NL laat komen terwijl hun ouders hier niet welkom zijn (dan wel langdurig in de gevangenis zitten), ik ben bang dat die kinderen dan met nog meer haat opgroeien, en tot nog grotere misdrijven in staat zijn.
- Edited
- Edited
Nu kunnen we zoals de VVD “Haha, net goed!” denken. Toch is die houding niet vol te houden. Irak, Syrie, en ook de koerden, aangeslagen door de gruwelijke oorlog, zitten in hun maag met de strijders. En de wijze waarop ze ermee afrekenen zal vermoedelijk bepaald geen hoogstandje van mensenrechten worden. Hoe gruwelijk IS ook was, we kunnen het ook niet toestaan dat de aanhangers op dezelfde manier behandeld gaan worden. Al is het maar omdat een dergelijke afhandeling weer een voedingsbodem legt voor nieuwe aanwas voor IS. Bovendien garandeert het primitieve gevangenissysteem aldaar niet voldoende veiligheid voor onze wereldbevolking tegen deze bloedlinke mensen. De oplossing zal internationaal gezocht moeten worden. Westerse landen zouden Irak en Syrie moeten helpen om de IS-strijders te berechten en op te sluiten. Zowel financieel als met kennis. Organiseer en financier een tribunaal en sluit ze op in een speciale gevangenis die aan alle veiligheidseisen voldoet. In ruil daarvoor mogen eisen gesteld worden aan de wijze waarop met de strijders wordt omgegaan.
Het is voornamelijk een conflict in het Midden-Oosten en niet zozeer een conflict van het Westen. Waarom moet het Westen dit oplossen? Dat mensen vanuit het Westen zich hebben aangesloten bij die club psychopaten om een heilige oorlog te voeren is al reden genoeg ze nooit meer terug te nemen. De keuze is duidelijk, men verkiest het kalifaat met al zijn anti-democratische en gewelddadige aspecten boven de vrijheid die ze in het Westen genoten. Een grotere afwijzing kan ik mij niet bedenken. Ik zie er helemaal niets in om daar weer de betweterige Westerling uit te gaan hangen en met een vingertje te gaan vertellen hoe men het daar moet gaan doen. Het is een oorlogsgebied en de IS-strijders krijgen te maken met oorlogsrecht of rechtssystemen van de landen waar ze zich als een beest gedragen hebben.
Vergeet niet dat de meeste slachtoffers van IS gewoon moslims zijn die niet zich voegde naar de wetten van die idioten.
Tem Ik kan mij hier eigenlijk wel in vinden. De strijders hebben misdaden gepleegd op het grondgebied van en tegen de bevolking van andere landen - laat ze onder het geldende rechtssysteem aldaar berecht worden. Voor vrouwen, kinderen e.d. waarvan duidelijk is dat ze geen schuld hebben aan dood en verderf kunnen we, mits in bezit van de NL nationaliteit, wel ruimte maken.
Het gaat hier over strijders die een kalifaat wilden stichten onder het juk van de sharia. Om er dan een probleem van te maken dat ze onder een minder prettig gevangenissysteem terecht komen vind ik wat te veel van het goede.
Ik vind ook dat ze vooral daar moeten blijven. Maar ik heb ook niet voldoende vertrouwen in de regimes aldaar om er maar helemaal de handen vanaf te trekken. Daarbij denk ik dat je als westerse regering ook niet heel geloofwaardig meer overkomt allerlei foute regimes als je gaat toestaan dat men op een IS-achtige wijze zijn gram gaat halen.
Dus vooral weghouden hier, maar niet die landen er ongecontroleerd mee opschepen.
Hexagon Wat wil je doen dan, een soort Guantanamo in Aleppo?
Eens met bovenstaande meningen. Je laat alles achter om een openlijk moorddadig regime te steunen en actief mee te doen aan de gruwelijkste misdaden. Sorry, maar dan blijf je maar weg. Wat mij betreft kun je daar geen spijtoptant in zijn.
En ik vind niet dat wij daar een speciale rechtbank moeten bestieren. 's Lands wijs, 's lands eer. Je wist waar je aan begon. Je kunt niet de vrijheid en veiligheid van Nederland achterlaten om mensen op verschrikkelijke wijze over de kling te jagen en je dan achteraf druk gaan maken over wat men jou aan zou kunnen doen. Dan had je maar niet een genocide plegende moorddadige gek moeten zijn.
Zoiets. Een soort proces van Neurenberg maar dan in Irak en Syrie. En daar een speciale gevangenis bouwen om ze op te bergen.
Hexagon En dat wij dan in al onze wijsheid aan die inboorlingen gaan uitleggen hoe je rechtspreekt.
Nee, dank je. Ik weet dat 'wij' er in het westen nogal van overtuigd zijn dat onze ideeën over democratie en rechtsstaat en eventueel religie de enige juiste zijn, maar historisch gezien is het niet altijd een succes geweest om andere windstreken daarvan te gaan overtuigen. En aangezien er in deze situatie ook niet echt een nobel doel is aan te wijzen wil ik voorstellen dat we onze vingers er maar niet aan gaan branden.
Zeker niet in een nogal onstabiel wespennest als Syrië met Assad, de Russen, Koerden, Turken, Iraniërs en weet ik veel wat voor broeinesten er nog meer zijn.
Hexagon Mooi vals dilemma, wel.
- Edited
In het geval van de Neurenbergprocessen waren "wij" ook het slachtoffer. Dan is het normaal om een zo keurig mogelijk proces te volgen. Terroristen die hier misdaden begaan berechten we ook gelijk aan elke andere crimineel.
Hier gaat het echter om de meest grove mensenrechtenschendingen op grondgebied wat niet van ons is. Deze mensen kwamen toevallig uit het Westen. Dat betekent niet dat je dan ineens het voorrecht hebt om niet als een ingezetene van die regio berecht te worden. Je kunt niet je nationaliteit als een soort van joker inzetten. Al helemaal niet wanneer jij dat soort genade niet tegenover jouw slachtoffers hebt getoond.
Nee, maar het erin gaan mengen zoals jij voorstelt zal meer kwaad dan goed doen. Het is een onstabiel gebied en dat zal het nog decennia lang blijven. En dat komt omdat er conflicten intern in de regio zijn zowel economisch, cultureel als religieus. En daarnaast zijn er nog eens geopolitieke en economische belangen van de verschillende grootmachten.
Nee, ik denk dat het alleen maar uitloopt op een catastrofe wanneer we daar even het rechtssysteem volgens de westerse waarden gaan doorduwen.
Waarom ging het westen zich uiteindelijk mengen in Syrië? Omdat Assad bezig was zijn eigen bevolking uit te roeien en konden we mooi gelijk wat aan IS doen. In praktijk zijn het volgens mij vooral de Koerden geweest die flink gevochten hebben tegen IS en Assad zit nog steeds op zijn plekkie met behulp van Rusland.
