Klopkoek Omdat migratieproblematiek is gemonopoliseerd door rechts verder weg van het midden. De 'iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen'-visie is ook redelijk wijdverbreid bij progressieve opiniemakers. Dat komt VNO-NCW prima uit. Dit is echt een punt waarop grootkapitaal en progressief Nederland hand in hand lopen.
Dwersdriever Bevolkingsaanwas is een belangrijke motor achter de heilige economische groei
Dit verhult trouwens dat het BBP per inwoner het afgelopen decennium min of meer stil stond. Voor het uitbreken van corona stond het BBP per inwoner nog steeds 4000 euro lager dan het niveau in 2008. Volgens de wereldbank. Gecorrigeerd voor koopkrachtpariteit ziet het er iets beter uit, moet ik daar wel bij zeggen.
Duke Welnee. Restrictieve arbeidsmigratie, beschaafd asielbeleid, ontwikkelingshulp en spreiding van productiefactoren (of althans niet de concentratie daarvan door de overheid aanjagen) is klassiek sociaal-democratisch denken.
Zie de PvdA van de jaren 70, zie de Deense sociaal-democraten, die trouwens naar mijn idee veel te ver gaan. Dit was decennialang ook de situatie en status quo in Zweden, totdat de Moderaten de poorten wagenwijd open zetten.
Het zou ook Ja21 en pvv dwingen om daadwerkelijk kleur te bekennen. Willen ze écht minder migratie of is het vooral een middel tot iets anders (ik denk dat laatste).
Ossu Het is nu eenmaal een feit dat mensen het liefst een beetje ruimte hebben om te wonen, graag een buitenruimte hebben en zo min mogelijk overlast van buren willen hebben. Dat noemen we welzijn. Ik moet er niet aan denken dat er een schreeuwend gezin met zes kinderen naast mij komt te wonen.
Ik heb hier eerder een toekomstscenario geschetst waarbij Nederland snel verFriends-iseerd. Dus een soort studententijd met woningdelen die duurt tot je genoeg hebt om zelfstandig te gaan wonen. Als je naar de woningmarkt in en om Londen kijkt, dan stikt het van de projecten met 'shared ownership'.
Dwersdriever Uiteraard. En de mensen die er zo over denken, zijn de grote meerderheid.
Maar het gevolg is nu wel dat de jonge generatie buiten de boot valt omdat de grote meerderheid geen genoegen wil nemen met minder comfort - niet eens wat betreft hun eigen huis, maar vooral wat betreft de buurtbewoners. Liever een bejaard stel als buren, dan een paar 'zuipende en feestende' jong-volwassenen.
Ossu Ja, eigenlijk gewoon wel ja.
Brussel is een ramp. Qua segregatie, kwaliteit van woningen en alles. Krijg je geen welvarende stad van.
De 'oorlog' tegen scheefhuurders moet zo snel mogelijk stoppen. Het drie decennia lang afknijpen van de hele sociale huursector heeft helemaal niets opgelost.
Klopkoek Brussel is een ramp. Qua segregatie, kwaliteit van woningen en alles. Krijg je geen welvarende stad van.
Brussel is een toegankelijke en daardoor gemengde stad. Met armoede - uiteraard. Woningen die betaalbaar en bereikbaar zijn voor starters met weinig geld, zijn uiteraard ook betaalbaar en bereikbaar voor arme mensen.
Het is nu eenmaal een feit dat mensen het liefst een beetje ruimte hebben om te wonen, graag een buitenruimte hebben en zo min mogelijk overlast van buren willen hebben.
En in Amerika is het een feit dat mensen het liefst twee auto's hebben, een vrijstaande houten hut en een acre aan land. Natuurlijk is het een cultureel gegeven dat Nederlanders niet graag in appartementen hun gezinnen opvoeden, maar dit is wel echt een stukje naoorlogse welvaart, idem voor de gebrekkige arbeidsparticipatie van vrouwen.
Ossu Brussel is een toegankelijke en daardoor gemengde stad. Met armoede - uiteraard. Woningen die betaalbaar en bereikbaar zijn voor starters met weinig geld, zijn uiteraard ook betaalbaar en bereikbaar voor arme mensen.
Jij verkoopt verslechtering als een vooruitgang ('meer België worden'). De realiteit is dat Brussel een nogal lelijke, vieze stad is met een grote concentratie van kansarmoede.
Ik zie niet wat zo benijdenswaardig is aan hun ruimtelijke ordening. Verbazen doet het me niet, ik ben bekend met jouw neoliberale visie.
België heeft ruimtelijke ordening? Dat is nieuw voor me.
Neemt niet weg dat ook de minder bedeelde huishoudens toch echt ergens moeten wonen. Je kunt ze wel massaal uit Rotterdam jagen bijvoorbeeld, maar het is niet dat ze dan in rook opgaan ofzo.
Belgische architectuur beste architectuur.
Ossu Die zuipende en feestende jong-volwassenen hebben ook niet zo'n behoefte aan een woning in een slaapwijk. Die zitten liever in de buurt van het centrum of in levendigere wijken. Dus dat zit elkaar niet zo in de weg.
Wat mij opvalt is dat jij graag wil dat mensen welzijn opofferen, terwijl we steeds beter snappen welke invloed welzijn heeft op gezondheid. Ik weet niet of ik die redenatie wil volgen.
janneke141 Neemt niet weg dat ook de minder bedeelde huishoudens toch echt ergens moeten wonen
Wat is er mis met wat gezond spreidingsbeleid (al dan niet met scheefhuren)? Het is geen wondermiddel maar helpt echt wel. Het percentage 'paupers' in een land is geen vaststaand gegeven en verschilt van land tot land.
Dwersdriever Wat mij opvalt is dat jij graag wil dat mensen welzijn opofferen, terwijl we steeds beter snappen welke invloed welzijn heeft op gezondheid. Ik weet niet of ik die redenatie wil volgen.
Volgens mij gaat het meer om het opofferen van individueel welzijn ten gunste van het collectieve welzijn.
janneke141 België heeft ruimtelijke ordening? Dat is nieuw voor me.
De grap is natuurlijk dat Vlamingen hier zelf over klagen. Nederland gidsland (nou, dat beeld is wel iets veranderd de laatste jaren) en het gras is groener elders.
Klopkoek Er is weinig mis met wat gezond spreidingsbeleid, maar dat is wat anders dan een schutting waar je de ellende overheen kiepert.
En ik heb het nergens over paupers gehad. We zien op dit moment het probleem dat veel mensen, ongeacht hun pauperschap, niet in staat zijn om aan geschikte woonruimte te komen. Wat we echter al jaren doen zijn waterbedoplossingen aandragen: we zorgen dat de groep die het probleem heeft verschuift naar een andere groep, zodat er weer wat mensen stoppen met zeuren. Zo kun je bezig blijven natuurlijk.
janneke141 Volgens mij gaat het meer om het opofferen van individueel welzijn ten gunste van het collectieve welzijn.
Wiens welzijn offeren we daarvoor op? Wiens welzijn is al dertig jaar daarvoor opgeofferd (zonder veel resultaat).
Niet het welzijn van Sanders pandjesflippers in ieder geval. Veeleer de doorsnee politieagent.
Er was een tijd dat het denken in 'klassen' als marxistische agitprop werd weggezet. Das war einmal.
janneke141 Rotterdam uitjagen is vaak Maassluis, Dordrecht en Spijkenisse in. Dichtbij stedelijke voorzieningen wonen heeft een premie, die premie zorgt voor gentrificatie en gentrificatie zorgt voor verhuizingen van wijken vol sociale huurwoningen naar dorpen in de omgeving. Ze gaan niet in rook op, maar ze bevolken plekken die minder hip en happening zijn.
janneke141 En ik heb het nergens over paupers gehad
Ikzelf vertaalde even 'minderbedeelden' in dat pejoratieve woord. Is hoe dan ook geen vaststaande groep in omvang.
