Bij1

Jan · 2019-01-17T16:06:01+00:00

Eur BIJ1 gaat om de identiteit van zwart versus wit, man versus vrouw en hetero versus andersgeaard. Het gaat om de notie dat biologische kenmerken bepalen b...

Jan

GSbrder Nou ja, er was een tijd dat Nederland opener stond voor religieus onderdrukten dan welk ander land in de wereld.

Mits ze geld meebrachten.

GSbrder

Jan Arme mensen vluchtten niet in de late Middeleeuwen.

Jan

tsjok

Nee, dat lijkt me niet. Dan wordt het commerciële dienstverlening, handel, omkoping of compensatie.

tsjok

Jan Al die dingen sluiten tolerantie niet uit. Het punt is dát er getolereerd wordt.

Jan

tsjok

Dan kom je tot een vrijwel lege definitie van tolerantie. Je hebt er gelijk in dat dat woord dan ook massaal volgens die lege definitie gebruikt wordt, maar dat doet niets af aan de daadwerkelijke betekenis ervan.

GSbrder

Jan als tolerantie een synoniem van acceptatie wordt, is het toch ook 'leeg'?

tsjok

Jan Volgens mij is tolerantie helemaal geen leeg begrip, maar simpelweg de bereidheid om te accepteren dat anderen anders denken en handelen dan jij. Of je dat doet uit geldelijk gewin, omdat je niet anders durft of om welke andere reden dan ook is daar helemaal geen onderdeel van.

Jan

GSbrder

In de Eerste Wereldoorlog was dat niet anders hoor en dat is het nu nog steeds niet. We laten 30 vluchtelingen doodleuk wekenlang op zee dobberen omdat we al genoeg buitenlanders hebben en na heel lang steggelen willen we er dan wel zes opnemen, maar dan alleen voor deze ene keer. Tegelijkertijd werd er wel meer dan stevig gelobbyd om een paar honderd expats van het EMA binnen te halen. Het verschil? Die brengen geld mee.

Jan

tsjok

Daar kun je het over hebben. Als de buren een luidruchtig feestje hebben en je hebt daar dan wel last van, maar je gunt het ze, want ach... Dat is tolerantie. Als diezelfde buren je 300 euro betalen zodat je de politie niet belt wegens geluidsoverlast en je gaat daarmee akkoord, dan heeft dat niets meer met tolerantie te maken, als je het mij vraagt.

tsjok

Jan Er wonen een kwart miljoen vluchtelingen in Nederland. Waarom moet je het zo suggestief framen om je punt te maken?

GSbrder

Jan Zijn er landen die wel tolerant zijn, als het opnemen van vluchtelingen of het toelaten van een belangrijk medicijnagentschap allebei geen voorbeelden zijn van tolerantie?

tsjok

Jan Volgens mij zijn er geen minderheidsgroepen die betalen om getolereerd te worden. Je analogie loopt spaak.

Jan

tsjok

Dat betrof een heel ander punt. Lees maar terug.

Jan

tsjok

Waarom dit gestrekte been? Ik frame helemaal niks.

tsjok

Jan Jawel, je framet wel degelijk. Eén specifiek geval van het niet opnemen van vluchtelingen zet je tegenover een veel groter aantal expats dat naar Nederland gehaald is, terwijl die dingen totaal ongerelateerd aan elkaar zijn en jij ongetwijfeld ook wel weet dat er meer vluchtelingen dan expats in Nederland wonen.

Je creëert zo een valse tegenstelling. Is verder geen gestrekt been, ik wijs je er gewoon op.

tsjok

Jan Jij stelt dat Nederland niet tolerant is maar opportunistisch. Ten eerste ben ik het daar niet mee eens, ten tweede zijn motieven niet relevant voor de vraag of je iets tolereert of niet. In Saudi-Arabië zouden ze ook enorme economische winsten kunnen boeken door vrouwen gelijkwaardig te behandelen, maar dat doen ze niet omdat ze níet tolerant zijn. En daar tegenover staat dat in Nederland allerlei zaken getolereerd worden die helemaal niets opleveren. In jouw voorbeeld betaalt de 'overlastgever' om jou geen aangifte te laten doen. Welke situatie in de Nederlandse samenleving is dat dan een metafoor voor?

Jan

tsjok

Nee, dat is echt onzin. Ik kan je nog tientallen voorbeelden noemen. Ook wel honderden. Die vormen geen frame, maar de praktijk.

Jan

Maar wel interessant dat tegen discriminatie en racisme zijn en dat bespreekbaar willen maken ook onder zichzelf progressief noemenden nog zo gevoelig ligt. Dat verklaart wel de vatbaarheid van een partij als Bij1 voor wat ze bij radicaal rechts demonisering noemen.

Ik denk dat er hier vooral heel erg veel vooringenomenheid spreekt. Valt me best wel tegen.

tsjok

Jan Maar wel interessant dat tegen discriminatie en racisme zijn en dat bespreekbaar willen maken ook onder zichzelf progressief noemenden nog zo gevoelig ligt.

Geen idee of dit een reactie op mij is, ik herken me er niet in in elk geval. Heb nog niets gezegd over discriminatie en racisme in dit topic.

Jan

tsjok

Merkwaardig dan dat je die vorige reactie van me niet begreep.

tsjok

Jan Oké. Ik vergeet steeds dat als iemand het in een discussie niet met je eens is, je dan begint met drogredenen, persoonlijke aanvallen, of het ondermijnen van iemands intelligentie/politieke kleur/intenties.

Zal niet meer reageren.

tsjok

-edit-

« Previous Page Next Page »