Cultuurmarxisme

Jan · 2019-01-13T10:06:12+00:00

Boudry-tekst ter introductie: Het spook van de cultuurmarxisten bestaat Als extreemrechtse complottheorie: onzin, duidelijk. Als vorm van systeemdenken waa...

Eur

Voor zover ik kan zien pleit Boudry nergens voor het gebruik van de term 'cultuurmarxisme'. Dat lijkt me ook vrij logisch, want een semantische discussie over het woord is niet zinvol in maatschappelijk opzicht. Boudry stelt zelf "Links is wel degelijk toe aan een gewetensonderzoek over de lange schaduw die Marx werpt over onze cultuur." als de reden van zijn betoog. En met zijn conclusie kan ik het ook alleen maar eens zijn. Retoriek van een partij als BIJ1 is schadelijk voor de Nederlandse samenleving, en draagt bij aan de maatschappelijke tweedracht waar partijen als de PVV en FvD garen bij spinnen. Het is goed als we die problematiek een keer bespreken.

Jan

Eur Retoriek van een partij als BIJ1 is schadelijk voor de Nederlandse samenleving, en draagt bij aan de maatschappelijke tweedracht waar partijen als de PVV en FvD garen bij spinnen. Het is goed als we die problematiek een keer bespreken.

Lijkt me een prima idee. Heb je een paar concrete voorbeelden van dergelijke schadelijke retoriek?

Eur

Jan "Zwarte Piet is racisme", bijvoorbeeld.

Myst

Eur Hoe is dit schadelijk? Zwarte Piet bestaat niet, dus ik heb geen idee wat hier beschadigd zou moeten worden.

Jan

Eur

Die komt niet bij Bij1 vandaan, dus dat lijkt me geen handig voorbeeld. Die brengen het geloof ik ongeveer als 'racistisch stereotype uiterlijk'. Daar lijkt me weinig aan gelogen.

Maar laten we een ander voorbeeld nemen. Er zijn er vast nog wel een paar.

Eur

Myst Het probleem is juist dat het een abstract concept is. Daarmee zet een dergelijke uitspraak mensen die Sinterklaas (en daarmee Zwarte Piet) vieren weg als witte onderdrukker en mensen die er tegen zijn als gekleurd slachtoffer. Hierdoor creeer je identitaire hokjes die er eerst niet waren waardoor er conflict onstaat in de samenleving. Conflict dat niet bijdraagt aan een oplossing maar de emancipatie van minderheden in de wereld alleen maar tegengaat.

Myst

Eur Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Even kijken of ik dat goed kan verwoorden.

Allereerst doe je hiermee de aanname dat de uitspraak dat Zwarte Piet racisme is stelt dat mensen die Sinterklaas in de traditionele vorm vieren ook racisten zijn. Dat is niet hoe ik de uitspraak dat ZP racisme zou zijn heb opgevat in al die jaren dat het geroepen wordt. Ten tweede lijkt me dat abstracte concepten juist bij uitstek bekritiseerd kunnen worden. Er kan immers niemand mee gekwetst worden. Ik kan God een sadistische seriemoordenaar noemen, maar dat maakt een gelovige zelf nog geen sadistische seriemoordenaar. Dat de gelovige zich aangesproken voelt, is in dit geval vooral het probleem van de gelovige want die wordt nergens persoonlijk beledigd. Ik kan mediteren onzinnig gekwezel vinden, maar personen die graag elke dag mediteren noem ik dan nog geen onzinnige kwezels.

Die identitaire hokjes ontstaan niet doordat iemand is gaan roepen dat Zwarte Piet racisme is. Die hokjes ontstaan omdat mensen zich gaan identificeren met een concept. Dat geldt voor de fan van Zwarte Piet, dat geldt voor de gelovige en dat geldt voor de mediteerder. Ik vind de uitspraak dat Zwarte Piet racisme is volkomen door de beugel kunnen. Het is een mening. Net als dat voetbal kut is. Of dat mediteren geneuzel is.

Wat wel schadelijke uitspraken zijn is wanneer je waardeoordelen over personen gaat hebben. Dat verdedigers van Zwarte Piet racisten zouden zijn. Of voetbalfans een stel losgeslagen mongolen.

Jan

Eur Het probleem is juist dat het een abstract concept is. Daarmee zet een dergelijke uitspraak mensen die Sinterklaas (en daarmee Zwarte Piet) vieren weg als witte onderdrukker en mensen die er tegen zijn als gekleurd slachtoffer.

En dit is simpelweg niet waar. Bij1-stemmers, -leden en -politici vieren ook vaak gewoon Sinterklaas. Nee, niet met zo'n blackface-piet natuurlijk, maar de implicatie dat iemand die Sinterklaas viert volgens Bij1 een racist en een witte onderdrukker van gekleurde slachtoffers is, bestaat voor zover ik weet alleen in het hoofd van... Nou ja, vul maar wat in. Danny of zo.

Eur

Myst Ik ben het grotendeels met je eens, en ik merk dat het probleem dat ik heb niet goed over weet te brengen. Nieuwe poging. ?

Het probleem met de ideologie die BIJ1 aanhangt is dat identiteitsvorming er een essentieel onderdeel van is. Want wat je hier zegt;

Die identitaire hokjes ontstaan niet doordat iemand is gaan roepen dat Zwarte Piet racisme is. Die hokjes ontstaan omdat mensen zich gaan identificeren met een concept.

is in mijn ogen juist, alleen is het niet zo dat mensen zich op magische wijze gaan identificeren met een concept. Daar zitten sociale structuren achter. Marxistisch gedachtegoed draait om mensen bewust maken van sociale problematiek. Vroeger was dat de uitbuiting van de arbeider t.o.v. de kapitalist, nu is het de onderdrukking van vrouwen, gekleurden en andersgeaarden t.o.v. de witte cisgender man. Het hele idee hierachter is dat 'onderdrukte' mensen zich gaan identificeren met hun positie, inzien hoe slecht ze behandeld worden en in actie komen.

Dus op het moment dat je het racisme van Zwarte Piet aan de kaak stelt draag je ook bij aan de identiteitsvorming van mensen die zich aangesproken voelen. En dat is inderdaad ook zo bij voetbalsupporters, gelovigen en mensen die mediteren, maar dat zijn geen groepen die vanuit (links)maatschappelijk opzicht geemancipeerd moeten worden en dan is het geen probleem.

Ossu

Myst Hier ben ik het niet helemaal mee eens. Tenminste niet voor zover het over gedrag gaat. Als je bijvoorbeeld weet dat Zwarte Piet racistisch is en dan toch Sinterklaas viert met Zwarte Piet, dan maak je je wel degelijk schuldig aan racisme.

Net zoals je je als katholiek ook mede schuldig maakt als je weet dat aan de lopende band kinderen misbruikt worden en je toch elke zondag een duit in het zakje blijft doen.

Jan

Eur
Heb je ook problemen met christelijke identiteitspolitiek? Die bestaat namelijk al heel, heel erg lang, maar dat was nooit een probleem.

Daar komt nog bij dat Bij1 onmogelijk een identiteitspolitieke partij kan zijn, want om welke identiteit gaat het dan? Een heel vage omschrijving is ook goed genoeg.

Het is een pro-diversiteitspartij. Of pro-inclusiviteitspartij.

Myst

Eur Ik wil hier nog even op reageren.

Ik geloof niet dat de kern van het programma van Bij1 is dat mensen met een migratie-achtergrond een andere identiteit zouden moeten hebben. Dat gevoel heb ik wel bij DENK, bijvoorbeeld. Nou ben ik niet bekend met Bij1 in de Amsterdamse raad dus ik weet niet hoe het zich ontwikkelt, plus dat ik vermoed dat niet de meest begaafde politici zich bij die club aansluiten, dus ik moet een slag om de arm houden.

Hoe dan ook, het voelt als het paard achter de wagen spannen als je zegt dat je bepaalde opmerkingen of meningen niet zou moeten uiten omdat ze gekaapt gaan worden door identitaire clubjes en dat dat leidt tot polarisatie. Dat gaat alleen maar leiden tot taboes en dan kun je met recht zeggen dat er dingen zijn "die niet gezegd mogen worden". Ik denk dat we als maatschappij moeten accepteren dat die wrijving er nu eenmaal is en dat we niet door zaken met de mantel der liefde te bedekken de polarisatie af gaan laten nemen. Zo maakbaar is de samenleving niet.

Eur

Jan Vanzelfsprekend heb ik daar problemen mee, maar dat is om andere redenen.

BIJ1 gaat om de identiteit van zwart versus wit, man versus vrouw en hetero versus andersgeaard. Het gaat om de notie dat biologische kenmerken bepalen bij welke groep je hoort. Of dat je daar uberhaupt een identiteit aan zou kunnen ontlenen. Dat is een hele schadelijke gedachtegang die racisten, xenofoben, vrouwen- en homohaters in de kaart speelt.

Jan

Eur BIJ1 gaat om de identiteit van zwart versus wit, man versus vrouw en hetero versus andersgeaard. Het gaat om de notie dat biologische kenmerken bepalen bij welke groep je hoort. Of dat je daar uberhaupt een identiteit aan zou kunnen ontlenen. Dat is een hele schadelijke gedachtegang die racisten, xenofoben, vrouwen- en homohaters in de kaart speelt.

Jan

Ik denk overigens dat dit meer iets is voor een apart topic, want er zijn weinig partijen waar zo verschrikkelijk veel misverstanden over bestaan als Bij1, maar met cultuurmarxisme heeft het volgens mij niet zo gek veel te maken.

tsjok

Iemand kan een nieuw topic openen, ik wil deze ook wel gewoon hernoemen. Heb niet het idee dat deze discussie over cultuurmarxisme super vruchtbaar is gezien het feit dat iedereen het met elkaar eens is en het een bespottelijk concept is.

Maar als jullie dat anders zien, laat het vooral horen.

Jan

tsjok

Al gedaan.

En dikke kans dat er binnenkort wel weer cultuurmarxismenieuws te bespreken is. Hoewel wij het unaniem een stomme complottheorie vinden, wordt daar door nogal wat partijen anders over gedacht.

tsjok

Jan Helemaal prima!

Myst

Ossu Op dezelfde manier dat je je schuldig maakt aan milieuvervuiling als je je dieselauto start. Maar niemand stapt in zijn diesel met de gedachte "zo, nu ga ik even lekker het milieu vervuilen!". Zo zie ik Zwarte Piet ook. Racistisch stereotype wat zijn beste tijd gehad heeft en verstandige mensen vieren Sinterklaas zonder Zwarte Piet. Maar ik vind het wel te ver gaan om mensen die Zwarte Piet wel bij het Sinterklaasfeest betrekken racisten te noemen. Omdat ze dat niet doen met de expliciete gedachte om eens even lekker racistisch te gaan doen.

Dat beweert de uitspraak 'Zwarte Piet is racisme' dan ook niet.

Duke

Ossu Als je bijvoorbeeld weet dat Zwarte Piet racistisch is

Punt is natuurlijk dat dat vooral een mening is en geen vaststaand feit.

Ossu

Myst Dan is het misschien geen opzet maar voorwaardelijke opzet (of bewuste schuld), en daarmee blijf je schuldig.

Als je dieselauto’s voor mileuverpestende kankervoertuigen uitmaakt dan zou elke dieselrijder zich daar dus ook aangesproken door moeten voelen. En zo is het met Zwarte Piet ook. “Ja maar ik bedoel het niet zo” is geen excuus als je weet wat de consequenties zijn en toch doorgaat.

En zo zien veel andere mensen het ook, en daarom zet een uitspraak als “Zwarte Piet is racisme” ook zo veel kwaad bloed: omdat mensen het (terecht!) ook op zichzelf betrekken.

Friek

Ossu
Is er al een passend Chinees antwoord gevonden op de problematiek rondom Zwarte Piet?

Silfen

Ossu wat een onzin. Meningen zijn geen feiten, dus niet iedereen hoeft zich daardoor aangesproken te voelen. Dat gebeurt pas als ze dezelfde mening delen.

« Previous Page