Saoedi-Arabië en Khashoggi

Ossu

Hier mag toch ook wel eens een topic over.

Afijn, Saoedi-Arabië heeft dus bekend dat de journalist Khashoggi is vermoord.

De VS en Turkije willen geen ruzie met S-A. Aldus heeft men de gezichtsverlies-beperkende lezing bedacht dat enkele Saoedische ambtenaren buiten hun boekje zijn gegaan tijdens een verhoor. Zodoende zou hij 'per ongeluk' overleden zijn.

Laatste melding in de NRC-livefeed:

Er komen steeds meer details naar buiten over de moord op Khashoggi. Uit een reconstructie van The New York Times blijkt dat een Saoedische moordcommando meerdere vingers van de Saoedische journalist heeft afgehakt, waarna hij werd onthoofd en zijn lichaam in stukken werd gesneden.

Uit audio-opnames zou blijken dat het Saoedische team, onder wie forensisch arts Salah al-Tubaigy en de voormalige diplomaat Maher Abdulaziz Mutreb, binnen twee uur zijn vertrokken uit het consulaat in Istanbul. Een groot deel van deze mannen is verbonden aan de Saoedische kroonprins Mohammed bin Salman. Khashoggi, columnist van The Washington Post, was bekend vanwege zijn kritiek op de machtige kroonprins.

Daarnaast is naar buiten gekomen dat de Saoedische consul Mohammad al-Otaibi aanwezig was bij het verhoor en de marteling van de journalist. Volgens de Turkse krant Yeni Şafak is zijn stem te horen op audio-opnames. Al-Otaibi zou gezegd hebben tegen het Saoedische team van ondervragers, "doe het ergens buiten het consulaat, anders kom ik in problemen". Een van de mannen liet hem nietsverstaan weten: "Houd je kop als je in leven wilt blijven wanneer je teruggekeert naar Saoedi-Arabië".

Turkse media melden dat Al-Otaibi dinsdagavond is teruggekeerd naar zijn land.

https://www.nrc.nl/nieuws/2018/10/17/tweede-kamer-eu-moet-stoppen-met-wapenverkoop-s-arabie-a2624816

Ossu

Intussen gaat de discussie ook over wapenleveranties. Trump wil niet dat Amerika 500 miljard dollar aan wapenleveranties misloopt. De Tweede Kamer denkt er anders over, en wil dat de EU wapenleveranties aan S-A stopt.

Zou het ook een idee zijn om eerst S-A 500 miljard dollar voor wapens te laten betalen en dan de levering van support en reserve-onderdelen te sanctioneren? ?

tsjok

Welkom bij het sprookje van een dictatuur die een kritische journalist ongegeneerd doodmartelt op buitenlands grondgebied en nauwelijks moeite doet om dat te verhullen omdat ze, terecht, denken dat de rest van de wereld ze hier zonder consequenties mee gaat laten wegkomen vanwege de wapenhandel.

Geschikt voor alle leeftijden, bevat geweld en grof taalgebruik.

Helsinki

tsjok NIet alleen wapenhandel. Trump schuift niet voor niets Jared in MBS z'n schoot. Hij heeft tijdens de verkiezingen al staan pochen moet hoeveel hij aan Saudi-Arabië verdient, dat zal nu echt niet minder zijn.

tsjok

Vandaag was Mike Pompeo in Riyad om te spreken met MBS over het hele gebeuren. Blijkbaar vreesden de Saudi's toch dat er lastige vragen zouden komen, want er werd dezelfde dag nog 100 miljoen dollar overgemaakt.

https://www.nytimes.com/2018/10/16/world/middleeast/saudi-arabia-money-syria.html

Zoals te verwachten is Pompeo zonder iets te verrichten huiswaarts gekeerd en roept Trump nu publiekelijk dat de opname die Turkije claimt helemaal niet bestaat. De huidige Amerikaanse regering is makkelijker om te kopen dan een baby (je hebt er wel iets meer geld voor nodig).

Ossu

Jezus, die moord is echt wreed geweest. Uitgevoerd door een vooraanstaand patholoog-anatoom. De buren van het consulaat hadden nog gegil gehoord, maar men heeft hem daarna een kalmerende injectie gegeven. Vervolgens zette de patholoog-anatoom een koptelefoon op en zaagde hem levend in stukken. In totaal zou het 7 minuten hebben geduurd.

Porta

Ossu

Zeker een fan van Saw?

tsjok

Ossu Weerzinwekkend. Echt bizar.

Helsinki

[q]en. John Kennedy (R-La.) said Wednesday that the United States should condemn Saudi Arabia if it's found responsible for the disappearance and alleged slaying of U.S-based journalist Jamal Khashoggi, but warned against "blowing up the Middle East."

He added that if the U.S. government can "do this right" it would lead to President Trump or Secretary of State Mike Pompeo sitting down with Saudi King Salman and Crown Prince Mohammed bin Salman and saying "look this is not acceptable, we condemn you for doing it … here's why it's not in your interest."[/q]

https://thehill.com/homenews/senate/411866-gop-senator-us-should-condemn-saudi-arabia-without-blowing-up-the-middle-east

"En nu ophouden, met die nare moorden". Trump heeft ondertussen om het geluidsmateriaal gevraagd.

De consul die volgens de berichten aanwezig was bij de marteling is ontheven uit zijn functie.

http://www.hurriyetdailynews.com/saudi-consul-in-istanbul-relieved-of-post-to-be-investigated-137983

tsjok

Helsinki De consul die volgens de berichten aanwezig was bij de marteling is ontheven uit zijn functie.

http://www.hurriyetdailynews.com/saudi-consul-in-istanbul-relieved-of-post-to-be-investigated-137983

Hoeveel van de geruchten waar zijn weet ik niet, maar ik heb gelezen dat Khashoggi's vingers zouden zijn afgehakt in het bijzijn van de consul, die dat totaal niet wilde zien en hem uit de voeten maakte, waarop hij zou zijn bedreigd door een van de leden van het "doodseskader".

Niet de bron die ik had, maar kon zo snel dit vinden: https://www.mirror.co.uk/news/world-news/saudi-journalist-jama-khashoggi-decapitated-13431750

Dat de consul nu uit zijn functie ontheven wordt bevestigt in elk geval het beeld dat er onvrede heerst tussen het regime en hem.

Helsinki

tsjok Niet alleen is hij ontheven, maar ook gisteren terug naar Saudi-Arabië gevlogen. Die zie je dus nooit meer terug, gok ik zo.

Sloggi

tsjok Hoeveel van de geruchten waar zijn weet ik niet,

Dat is inderdaad de vraag. Echt te vertrouwen is Turkije nu ook niet, en ze hebben er belang bij de boel flink uit te vergroten. Ik ben benieuwd of ze met echte bewijzen over de brug gaan komen (of hebben ze dat al gedaan?).

Los daarvan is het natuurlijk een bizarre vertoning. Saudi-Arabië geeft toe een journalist 'per ongeluk' te vermoorden op buitenlands grondgebied (en daarmee ook de soevereiniteit van Turkije schendend?), en het 'vrije, verlichte' westen zwijgt en masse...

tsjok

Helsinki Ja, die gaat ook onvrijwillig met pensioen ben ik bang.

Porta

Helsinki

Dat klinkt nogal afgezaagd.

Ossu

Sloggi Echt te vertrouwen is Turkije nu ook niet, en ze hebben er belang bij de boel flink uit te vergroten.

Ik las juist dat ze er geen belang bij hebben. De economie hapert en daardoor zouden ze op Saoedische investeringen aangewezen zijn. Daarom ook dat ze niet zo scheutig ermee zouden zijn om de bewijzen officieel vrij te geven.

Sloggi

Ossu Daar denkt Trouw anders over:

Voor Turkije komt de verdwijning van Khashoggi goed van pas
Met gruwelijke details uit de zaak-Khashoggi lijkt Turkije te willen stoken in de relatie tussen Saudi-Arabië en de VS.

Economisch zijn er weliswaar afhankelijkheden, maar politiek loopt het wat stroever. Turkije koos bijvoorbeeld de kant van Qatar toen Saudi-Arabië besloot de buren het leven flink zuur te maken door Qatarese vliegtuigen en schepen te weren.

Nu zie ik best wat geopolitieke motieven; als Saudi-Arabië minder steun krijgt, neemt het belang van Turkije in de regio weer toe.

Helsinki

Vergeet ook niet dat Amerika in het Erdogan-aanbiddende deel van Turkije nog altijd de grootste boeman is. Het lijkt een soort ingebakken angst te zijn die je er met alle logica in de wereld niet uit geslagen krijgt, bij de AK Parti-stemmers. De regering en staatsgezinde media doen er dan ook alles aan om Amerika zo slecht mogelijk te belichten. Op geopolitiek niveau denk ik dat Turkije dit eerder aanpakt inderdaad om de VS te irriteren.

Lees deze column in de Yeni Safak (staatsgezinde krant die ook een aantal details over Kashoggi heeft gelekt) maar eens.

Turkey and Saudi Arabia must close all doors of the Khashoggi case calling on to international intervention and that aim to provoke both countries. The U.S.'s intervention in the case, sending its secretary of state, its "or we will punish you" discourse, the role of the Egyptian intelligence and the UAE in the incident are concerning and offer clues to the multinational intervention.

Every Western intervention is causing disputes, tensions, conflicts between countries of the region, and leading very grave regional problems. This has always been the case to date. No problem involving them could be solved; it remained in the dark and they applied other scenarios through this. Because they are the ones who largely set that game.

A plan aimed at pitting Turkey and the Arab world against each other is being implemented. They are selling the "Ottoman fear" to work the "anti-Turkey sentiment" theory on Arab streets. This plan is a major destruction project aimed at our region.

New type Arab leader profiles are formed like Zayed and Salman, inciting them for this project. There is a desire to build a new wave of Arab nationalism and drag the Arab world into a war against Turkey and Iran.

These leaders have been pushed against Turkey and President Recep Tayyip Erdoğan in every area on the field. They are openly supporting shocking scenarios, including terrorism and coups. But Turkey has seen that this is a big Western plan. It grasped that this is part of the Western invasion targeting both Turkey and the entire region. Thus, it is acting extremely carefully and is waiting for the Arab world to see it too.

Helsinki

U.S. Knew of Saudi Plan to Seize Missing Journalist, Post Says

Dit past natuurlijk prima in het eerder genoemde straatje. Niet dat ik de VS onder Trump en Kushner niet in staat ach hier geen flikker om te geven, maar dat Turkije dit lekt is op zijn minst frappant.

Sloggi

Helsinki Lekt Turkije dit dan? Ze hebben over iemand 'familiar with the communications'. De VS hebben de communicatie onderschept, daarmee lijkt het erop dat het om een Amerikaanse bron gaat.

Pompom

Helsinki

Sloggi Je hebt gelijk, ik heb te snel gelezen. Een alina verder staat in het Bloomberg-artikel dat een turkse official wat heeft gezegd, maar dat gaat over een ander deel van het nieuwsbericht.

In het originele bericht van de WaPo staat dit

The crown prince of Saudi Arabia, Mohammed bin Salman, ordered an operation to lure Washington Post columnist Jamal Khashoggi back to Saudi Arabia from his home in Virginia and then detain him, according to U.S. intelligence intercepts of Saudi officials discussing the plan.

The intelligence, described by U.S. officials familiar with it, is another piece of evidence implicating the Saudi regime in Khashoggi’s disappearance last week after he entered the Saudi Consulate in Istanbul. Turkish officials say that a Saudi security team lay in wait for the journalist and killed him.