janneke141 De enige serieuze oplossing, die zou kunnen werken is de tweestatenoplossing. Maar dat moet de nieuwe staat Palestina inderdaad wel levensvatbaar zijn en niet volkomen afhankelijk van Israël.

Dat kan niet anders dan betekenen dat Israël meer gebied (dat ze eerder afgenomen hadden) teruggeeft aan de Palestijnen en dat Israël dus ook alle kolonistennederzettingen ontruimt.

Dat zal voor Israël als een hoge prijs klinken, maar het is imho de enige manier om duurzame vrede te bereiken in dat gebied.

    janneke141 Ik denk ook dat een tweestatenoplossing niet meer mogelijk is. Israël is Palestina langzaam aan het uitwissen en deze oorlog zal daarin een katalysator zijn. Ik vraag me af of de Gazastrook als zodanig volgend jaar nog bestaat. De humanitaire gevolgen zullen vreselijk zijn; ik vrees echt voor genocide.

        Reactie Navo:

        De Navo-lidstaten hebben hun solidariteit betuigd aan de Israëlische minister van Defensie, Yoav Gallant, na de aanval van Hamas, maar zeiden met nadruk dat het land ‘op een 'proportionele manier’ moet reageren.

        ‘De geallieerden hebben hun solidariteit met Israël betuigd en duidelijk gemaakt dat het land het recht heeft om zichzelf op een proportionele manier te verdedigen tegen deze niet te rechtvaardigen terreurdaden’, aldus een verklaring die is uitgegeven bij een bijeenkomst van 31 ministers van Defensie op het hoofdkantoor van de Navo in Brussel.

        Hamas is ‘een terroristische organisatie, het zijn geen militanten of vrijheidsstrijders’, verklaarde de Britse defensieminister Grant Shapps donderdag bij zijn aankomst tegenover de pers.

        Van zijn kant valt Israël ‘niet opzettelijk burgers aan en dat is heel erg belangrijk, het is een essentieel verschil dat de wereld moet begrijpen’, aldus Shapps.

        https://www.volkskrant.nl/aanval-op-israel/live-oorlog-in-israel-israel-bestookt-luchthavens-syrie-naar-verluidt-om-iraans-toestel-peiling-netanyahu-moet-opstappen-na-oorlog~bc08dd09/

          janneke141 Van zijn kant valt Israël ‘niet opzettelijk burgers aan

          Dat doen ze wel, je kan niet een hele wijk van een stad platgooien zonder burgers te treffen en dat weet Israël dondersgoed.

              remlof Het maakt voor de omgekomen Palestijnse burgers natuurlijk geen verschil, maar in principe heeft de Britse MinDef wel gelijk. De doelwitten van het IDF zijn militair van aard, in tegenstelling tot Hamas die doelbewust burgers aanvalt, ontvoert, verkracht, vermoordt en verbrandt. Daarbij vallen inderdaad (te) veel burgerslachtoffers. Misschien dat Hamas zich dan ook niet moet bedienen van menselijke schilden.

              Verder is het de halfslachtige reactie van de Navo die je kon verwachten. Wat 'proportioneel' is, is nogal open voor discussie en waarschijnlijk gaat Israël vrij ver voorbij wat veel mensen proportioneel vinden zonder dat er een steviger reactie komt.

                  Ah, de consensus is dat Hamas terreur pleegt en de staat Israel z’n burger gerechtvaardigd verdedigt. Gelukkig zijn woordenboekdefinities niet van belang en is de zaak zo helder als glas.

                  Waar maken we ons eigenlijk druk om?

                  janneke141 Misschien dat Hamas zich dan ook niet moet bedienen van menselijke schilden.

                  Je weet dat Gaza een gebied is half zo groot als de Flevopolder en dat er 2 miljoen mensen wonen? Het is zo ongeveer het dichtstbevolkte stuk land op de wereld, bij elke aanval op dat gebied raak je burgers, daar hoeft Hamas niets voor te doen.

                      tsjok En dan hijst Rutte vanaf z'n volgende kabinet een Israëlische vlag als ze de genocide compleet hebben en juichen we en masse.
                      Ik ben al dagen doodmisselijk van hoe makkelijk men anti-Palestina kan worden. Ik kan er met mijn kop gewoon niet bij.

                          remlof Omdat hun land afgepakt is.

                          Je zou het van de daken willen schreeuwen. Godsamme. Decennia lang structureel onderdrukt en langzaam uitgeroeid worden en dan is de hele wereld verbaasd dat ze wraak nemen.

                          Maar nee, ziekenhuizen afsluiten van elektriciteit is "gewoon" oorlogsvoering.

                          Bah.

                            remlof Daar je ophouden is natuurlijk ook by design. Stel je voor dat Hamas zich in een hutje op de hei zou ophouden, dan was het allang kapot geschoten. Juist de vermenging van militaire en non-militaire doelen in de Gazastrook redt Hamas.

                                GSbrder Daar je ophouden is natuurlijk ook by design

                                Natuurlijk niet. Ze hebben niets anders dan dat lapje grond,

                                    Ben wel benieuwd of dit nog onder de navo-definitie valt van 'proportioneel':

                                    Als gevolg van Israëlische luchtaanvallen zijn inmiddels 1537 mensen omgekomen in Gaza, melden de plaatselijke autoriteiten. Het aantal gewonden is opgelopen tot 6612. Onder de doden zouden 500 kinderen zijn.

                                      Israeli strikes have killed three journalists so far, and two others died as a result of gunshot wounds, according to Reporters without Borders. Some 12 workers with the UN Palestinian refugee agency have been killed in Israeli airstrikes on the Gaza Strip, the organisation has said.

                                      Guardian

                                      Lekker gewerkt Benny.

                                      Op1 begint net met "het is dag 6 van de oorlog in Gaza".

                                      Prachtig stukje geschiedvervalsing.

                                      Yoyo, 1,1 miljoen mensen verzoeken op te krassen binnen 24 uur. Wat een achterlijk klerezooi is dit aan het worden.

                                        Falco

                                        Militair gezien vast heel handig maar Israël beseft toch ook wel dat ze hiermee extreem veel kwaad bloed zetten?

                                            Duke PR-technisch ook handig. Als er nu nog burgerslachtoffers vallen dan kan het IDF zeggen 'dat ze maar weg hadden moeten gaan toen dat werd opgeroepen' of 'dat het dus hamasstrijders waren'. Hamas houdt de vluchtende burgers trouwens tegen, die willen ze graag als schietschijf behouden blijkbaar.

                                            Maar wat ze hier op de lange termijn mee willen is me een raadsel. Ze zullen Hamas-infrastructuur kunnen uitschakelen, maar de voedingsbodem zal alleen maar groter worden. Het wordt een teringzooi waar we niet voor Kerst vanaf zijn ben ik bang.

                                                De Hamas-leiding zit nu natuurlijk al lang in Zuid-Gaza :')